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程序员兄弟们,我们的基本素质怎么样?

2009-02-17 19:07 by 老赵, 9660 visits

我至今还憧憬着“程序员”是一个拥有较高技术含量的职业。在我的想象中,程序员反应敏捷,幽默风趣,热爱生活,身边优秀的朋友们无不如此。我热爱程序员这个职业。

我的博客的副标题是“先做人,再做技术人员,最后做程序员”,这句话“脱胎”于傅雷先生致傅聪的一句话:“第一做人,第二做艺术家,第三做音乐家,最后才是钢琴家”。我对此深信不疑,只有具备一个“人”的基本素质,才能成为技术人员,而最终才能成为一个合格的程序员。我之前一直认为,“人”的基本素质很容易达到,但是现在却有些疑惑了,可能是原本期望太高而造成如今的巨大心理落差吧。因为工作需要,我已经面试了不少程序员兄弟,而通过电话进行交流的更是为数众多,但是我发现太多的兄弟们还欠缺一定基本素质。

我之前没有好好想过一个人的基本素质究竟应该是什么,只能在接触中觉得某个人“这里做的不错”或者“那里有所欠缺”。但是现在我仔细想了想,可能我们都需要扪心自问一下,我们需要具备哪些基本素质——是“人”的基本素质,可能具备这些基本素质之后,成为一个优秀的程序员只是时间问题吧。

很不中听,兄弟们姑妄听之吧。

认真负责

我们需要对自己的行为负责,相信每个人都同意这一点。在工作上最常见的要求是,一旦要做什么事情就要做好,坚持到底,这就是所谓的认真负责。既然找到了一份工作,公司发工资,其实就是希望您在8个小时内能够认真负责地完成各种任务。上级的安排,同事的协商,如果一件事情没有做好影响的不仅仅是一个人,还会涉及到个人在别人心目中的形象。如果您想要发展,前提条件是要做好本职工作,然后还有“盈余”,才能期望在以后能够有所提升。有些朋友们有种“误区”,如果能够“糊弄”那么就“糊弄”,因为做得好做得坏其实差不多。有的朋友甚至想,“如今这个社会,认真负责已经没有用了,圆滑,溜须拍马比认真负责重要多了”。

我不同意。现在的社会自然有不足的地方,但是基本上很公平,一个人的努力如果没有太大意外总是能够得到回报的——个例并不能代表什么。想想我们的上一辈,动荡的社会让他们的努力付诸东流——他们还没有抱怨太多,我们有什么资格抱怨这个那个?

坚持上进

我们原本都是上进的,我们都是击败了其他数以亿计的兄弟姐妹而诞生在这个世界上。所以我们要做的,只是保持住这个劲头。

有些朋友会说,我很上进啊,但是这个社会是不公平的,我难有出头之日。这没有办法,既然是棵小草一坨大粪就能埋了,只要长成参天大树,那么大粪也就变成养料了。其实社会是很公平的,别人已经努力过了,你要超越它,要么使用时间,要么加倍努力。抱怨,止步不前没有任何作用。有朋友会想,“公司就给我了我8小时的钱,我为什么要做更多呢?”——不过如果站在公司的角度,“你只做了你该做的,为什么要提升你,而不提升做了更多的人呢?”这是一组矛盾,总有人要让步。在一个集体中,很少有某个个体不能被替换的情况。对于我们个人来说,如果身边都是可以代替自己的人,那么为什么要求公司做出让步呢?换句话说,如果公司主动做出让步,你如何保证一定能做出贡献呢?

坚持上进,获益的肯定是自己,别人想抢都抢不走。当自己有了本钱,到哪里都做得好。

表达沟通

认真负责,坚持上进,你也要表现出来。表达和沟通也是工作中无法避免的一件事情,除非你牛至巅毫,一个眼神举手抬足都能让人敬仰万分,那么您是神,您不用表达任何事情。

但是我们是俗人,我们必须要面对各种繁琐的事情。其实把一件事情说清楚的能力应该是最基本的,多少年的初等教学,多少年的社会生存,我们应该早就磨练出了这样的能力。但是我从面试中经常会发现,有些朋友的表达能力令人堪忧,也就是“怎么都说不清”。例如兄弟们可以试试看,您能把您最喜欢的运动描述给一个外行人听吗?没有表达,就更难以沟通。很多抱怨其实都由此产生,这怨不得别人,我们必须自己努力。

有时候我也觉得,表达能力和逻辑思维能力息息相关,而这又直接涉及到编程能力——所以作为一个有能力的程序员,他可能会“懒于表达”,“不屑表达”,但是他应该一定“有能力表达”,不是吗?

 

我感觉自己有点说不清话了,可能是因为面试过程中的不顺利让我有些积郁吧。其实我也很希望能够和更多优秀的朋友一起工作,但是面试下来的感觉让我很失望。我的衣橱网站目前已经有了大量的功能,而技术团队将要面临着优化,改进,提高单元测试覆盖率等众多有技术含量的事情。如果您想加入我们,和我们一起提高,请把简历发送给我吧(经济所限,我们只能招收最初级的程序员。工作地点在上海市长宁区)。

一起来看看:到底是员工没素质,还是公司没素质?
再来看看:由衷感谢希赛网和CSDN采用老赵的文章

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114 条回复

  1. Aggron Cheng
    *.*.*.*
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    Aggron Cheng 2009-02-17 19:17:00

    恩,招聘贴
    刚毕业,最近要找工作了,断断续续的自学了2年的.NET。我觉得,我还缺乏自信. -_-

  2. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-17 19:25:00

    --引用--------------------------------------------------
    Aggron Cheng: 恩,招聘贴
    刚毕业,最近要找工作了,断断续续的自学了2年的.NET。我觉得,我还缺乏自信. -_-
    --------------------------------------------------------
    水平够就行,呵呵

  3. 鳞
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    2009-02-17 19:32:00

    我们都是击败了其他数以亿计的兄弟姐妹而诞生在这个世界上
    -----------------------------------------
    哈哈.这句有问题,其他JZ没有成为真正的结合就不能叫兄弟姐妹.

  4. jowo
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    链接

    jowo 2009-02-17 19:34:00

    面试不满意,只能证明老赵你的技术在他们至上,

  5. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-17 19:38:00

    --引用--------------------------------------------------
    jowo: 面试不满意,只能证明老赵你的技术在他们至上,
    --------------------------------------------------------
    面试不是为了比高低,我也不是为了找比我强大的人来,面试为了和一个基准线来比较的,我也不会尽我所能地去难倒对方。

  6. Mycs.Forget
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    链接

    Mycs.Forget 2009-02-17 19:46:00

    呵呵

  7. Jon.Hong
    *.*.*.*
    链接

    Jon.Hong 2009-02-17 19:54:00

    沟通表达能力欠佳(口才不出众),,,前两项都没问题

  8. Da Vinci
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    链接

    Da Vinci 2009-02-17 20:10:00

    老赵胖乎乎的还真好玩

  9. 2222[未注册用户]
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    2222[未注册用户] 2009-02-17 20:14:00

    胖乎乎的程序员很多,我也是,哈哈。

  10. rainnoless
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    rainnoless 2009-02-17 20:15:00

    呵呵,看了看,“衣橱”变化很大啊,我倒是更喜欢刚出炉那会得简洁,呵呵。

  11. 2008年的梦想
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    2008年的梦想 2009-02-17 20:15:00

    我技术不行,不过肯学习,投一份简历过去。如果能和老赵一起学习,是一件非常好的事情。

  12. Mycs.Forget
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    Mycs.Forget 2009-02-17 20:16:00

    哥几个 有在上海的吗? 有的话加我QQ:7437280 有空多沟通下

  13. rainnoless
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    rainnoless 2009-02-17 20:19:00

    在14.1的本本上,1024*768分别率下,我需要4屏幕才能把“衣橱”浏览完,一下变身好大啊,呵呵。

  14. airwolf2026
    *.*.*.*
    链接

    airwolf2026 2009-02-17 20:27:00

    呀.我的衣橱还是beta.丫丫

  15. www.mmic.net.cn[未注册用户…
    *.*.*.*
    链接

    www.mmic.net.cn[未注册用户] 2009-02-17 20:29:00

    zhao ge di yi ci ding ni tie.

  16. 越~、。
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    链接

    越~、。 2009-02-17 20:39:00

    不登录
    点击 我的衣橱主页最新推荐某个图->个人衣橱->某张图片->评论

    这时候出错、登陆框弹不出、点登陆框关闭按钮、遮罩闪现、、

  17. Anders Cui
    *.*.*.*
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    Anders Cui 2009-02-17 20:39:00

    我曾见过一哥们,他说曾与老赵共事,当时不了解老赵的名气,3天就走人了,后来后悔不迭。

  18. LanceZhang
    *.*.*.*
    链接

    LanceZhang 2009-02-17 20:42:00

    我们都是击败了其他数以亿计的兄弟姐妹而诞生在这个世界上
    -----------------------------------------

    瀑布汗⊙﹏⊙!!!

    我认为老赵说的很对,且不提对公司如何,就算只对自己来说,一个人活着最重要的是实现自我的价值,懒散只能弱化自己的生命力。

    我在公司虽然忍受待遇不公,但也时刻努力着将自己的Labor和各种Volume以全team最高为目标,不为别的,就为自己~

    与老赵这样的人一起工作会很充实,可惜偶资历还不够,呵呵~

  19. Lancker
    *.*.*.*
    链接

    Lancker 2009-02-17 20:46:00

    程序员兄弟们,我们的基本素质怎么样?

    搞程序并不是单纯的在搞程序,用哲学上的东西来说,事物之间存在普遍的联系。我们可以使用生活中的东西来理解程序工作上的东西,也可以用程序上的一些Idea去理解生活中的东西~~~一个会生活的程序员,在程序上会比一般的程序员技高一等。别人的Idea老是出不来,他却可以万般变化,就像L Engineer一样,可以百变博皮。

    做人的标准并没有一个统一的标准(个人观点)。记得周董的电影里有一句话,说是要胜过奸商要比奸商还奸.做人的标准真不好说。有些人我们看来是坏的,别人看来又是好的~


    评“先做人,再做技术人员,最后做程序员”。嘻嘻,那可是一个迭代过程。层次一层一层的~~

    评“认真负责”:

    我不认同从一个简单的面试中得出这个结论。

    评“坚持上进”:

    我不认同从一个简单的面试中得出这个结论。

    评“表达沟通”:

    我不认同从一个简单的面试中得出这个结论。

    策略撑握在people手上,people可以依周围的因素调整外在的形象~或者被外界影响,简单的得出这些结论并不适合。再说people并不是定在一个点,而是有一个发展的过程。


    程序员兄弟们,我们的基本素质怎么样?

    程序员的基本素质,谁做谁知道~
    (PS:LZ提到的三条不是程序员特有的基本素质,放大四海都有效,XX的基本素质是:LZ1,LZ2,LZ3.)
    偶的观点:
    程序员的基本素质是:真找不到程序员特有的~~

  20. 江枫渔火
    *.*.*.*
    链接

    江枫渔火 2009-02-17 20:50:00

    在TopLanguage上也看过老赵关于招聘和培养新人的讨论,我去年毕业开始接触.net,一直想拜老赵为师,不过现在的工作还在干着,希望以后有机会能和老赵共事

  21. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-17 21:03:00

    --引用--------------------------------------------------
    Anders Cui: 我曾见过一哥们,他说曾与老赵共事,当时不了解老赵的名气,3天就走人了,后来后悔不迭。
    --------------------------------------------------------
    我很好的,不是我骂走的,哈哈

  22. 坐看云起
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    坐看云起 2009-02-17 21:38:00

    同意,顶下。其实发现当千里马容易,当伯乐也不轻松呢,特别当千里马又当伯乐,就跟当爹又当妈一样的困难哦。

    佩服下既当爹又当妈的老赵。衷心地。

  23. 蓝天之上
    *.*.*.*
    链接

    蓝天之上 2009-02-17 21:49:00

    一年工作经验,初级程序员一个!呵呵

  24. 德仔-脚踏实地 用心努力 dezai.cn超过31500篇的Web…
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    链接

    德仔-脚踏实地 用心努力 dezai.cn超过31500篇的Web开 2009-02-17 22:02:00

    沟通表达能力欠佳(口才不出众),,,前两项都没问题

    俺是个好人。。。。。

  25. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-17 22:12:00

    @德仔-脚踏实地 用心努力 dezai.cn超过31500篇的Web开
    表达能力足够就好啊

  26. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-17 22:12:00

    --引用--------------------------------------------------
    蓝天之上: 一年工作经验,初级程序员一个!呵呵
    --------------------------------------------------------
    赫赫,你觉得自己有潜力吗?

  27. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-17 22:34:00

    @Lancker
    不错,说的没错。

  28. AlexLiu
    *.*.*.*
    链接

    AlexLiu 2009-02-17 22:43:00

    @Jeffrey Zhao 谢谢前辈。 就是不知道如何能覆盖全面所有情况。 1+2=3? 1+(-1)=0 ?这个和上面是不是重复了? 既然是整形。我还要写一个浮点数的例子测试么?这是是不是需要的? 还有2^32-1+1=溢出? 还有什么特殊的是必须考虑在内的呢?

  29. Daan
    *.*.*.*
    链接

    Daan 2009-02-17 22:55:00

    我们都是击败了其他数以亿计的兄弟姐妹而诞生在这个世界上 `````

    小蝌蚪游过去对小球球说:请求合体

    呵呵 搞笑下

  30. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-17 22:58:00

    @AlexLiu
    return a + b就可以了。
    测试用例自然是输入1, 2输出3等等。
    估计你还需要考虑的还有32位整型越界的问题——这就根据你的请求而定了。

  31. AlexLiu
    *.*.*.*
    链接

    AlexLiu 2009-02-17 23:05:00

    @Jeffrey Zhao
    Jeffrey Zhao 谢谢前辈。就是不知道如何能覆盖全面所有情况。 1+2=3? 1+(-1)=0 ?这个和上面是不是重复了?既然是整形。我还要写一个浮点数的例子测试么?这是是不是需要的?还有2^32-1+1=溢出?还有什么特殊的是必须考虑在内的呢?

  32. Terry.Feng.C
    *.*.*.*
    链接

    Terry.Feng.C 2009-02-17 23:08:00

    老赵,你的观点我认同,
    不过,你的衣橱,真够“晃眼”的,这么大篇幅的“三点”啊。

  33. Anders Cui
    *.*.*.*
    链接

    Anders Cui 2009-02-17 23:09:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao:
    我很好的,不是我骂走的,哈哈
    --------------------------------------------------------
    呵呵,这个不用担心,他在“后悔不迭” :)

  34. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-17 23:46:00

    @AlexLiu
    不需要浮点数,我这样认为

  35. Ss_Andy
    *.*.*.*
    链接

    Ss_Andy 2009-02-18 00:23:00

    站在公司的角度,“你只做了你该做的,为什么要提升你,而不提升更多的人呢?”

     好!

  36. shawnliu
    *.*.*.*
    链接

    shawnliu 2009-02-18 00:33:00

    网站做得很细致 有个问题这个方向盈利模式好想吗 容易想到的就是品牌广告 但是这规模也。。。。。

  37. 迷梦江南
    *.*.*.*
    链接

    迷梦江南 2009-02-18 07:58:00

    支持下老赵!

  38. Ryan Gene
    *.*.*.*
    链接

    Ryan Gene 2009-02-18 08:30:00

    回楼主,提到的几点素质本人自觉还可以,呵呵

  39. 1-2-3
    *.*.*.*
    链接

    1-2-3 2009-02-18 08:45:00

    老赵面试了不少人了吧?能不能说说老赵的面试思路呢?你觉得一个人最本质的优点是什么呢?短短一两个小时能否看出一个人的真实能力和所具备的潜力呢?记得Joel说过他的面试原则是“聪明、能成事”。也很想听听老赵的心得

  40. jisen007[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    jisen007[未注册用户] 2009-02-18 09:03:00

    老赵也要摆正心态,你不可能要求每一个程序员都向你一样!如果把程序员的综合能力分打分的话,从-10 ,-9,-8,..... 100分,每个分数都有大把的的程序员,只不过你暂时还没有遇到分数比较高的人而已。要知道,即使是-10分的程序员,也有他存在的道理。

  41. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 09:15:00

    --引用--------------------------------------------------
    1-2-3: 老赵面试了不少人了吧?能不能说说老赵的面试思路呢?你觉得一个人最本质的优点是什么呢?短短一两个小时能否看出一个人的真实能力和所具备的潜力呢?记得Joel说过他的面试原则是“聪明、能成事”。也很想听听老赵的心得
    --------------------------------------------------------
    首先会做一道小题目,很简单的,不过大部分人就不过关了。然后看简历,问一下之前的情况,看看思路是否清晰,是否对技术和项目有足够的认识。然后问一些与技术无关的问题,比如之前看过什么书,喜欢什么,看看能否把问题描述清楚。

  42. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 09:16:00

    --引用--------------------------------------------------
    jisen007: 老赵也要摆正心态,你不可能要求每一个程序员都向你一样!如果把程序员的综合能力分打分的话,从-10 ,-9,-8,..... 100分,每个分数都有大把的的程序员,只不过你暂时还没有遇到分数比较高的人而已。要知道,即使是-10分的程序员,也有他存在的道理。
    --------------------------------------------------------
    首先,我不要求别人像我一样,我对自己的要求很高的。
    其次,我不要求每个程序员达到我的要求,但是我还是希望共事的程序员能够达到一定标准。-10分的程序员有其存在的道理,那是市场决定的,但是市场也决定了我不可能接受这样的程序员阿。

  43. BZZ
    *.*.*.*
    链接

    BZZ 2009-02-18 09:20:00

    我们原本都是上进的,我们都是击败了其他数以亿计的兄弟姐妹而诞生在这个世界上。

    这句话昨天在msn新闻上看到的 一哥们找工作的事。

    其实说到做人是对待事物,对待人的态度问题。

  44. Grok.Yao
    *.*.*.*
    链接

    Grok.Yao 2009-02-18 09:27:00

    挺赞同楼主的意见,不知道如果网上兼职的形式是否可以?

  45. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 09:36:00

    --引用--------------------------------------------------
    Grok.Yao: 挺赞同楼主的意见,不知道如果网上兼职的形式是否可以?
    --------------------------------------------------------
    不好意思不行啊……

  46. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 09:36:00

    --引用--------------------------------------------------
    BZZ: 我们原本都是上进的,我们都是击败了其他数以亿计的兄弟姐妹而诞生在这个世界上。

    这句话昨天在msn新闻上看到的 一哥们找工作的事。
    --------------------------------------------------------
    呀,我用脑袋保证之前没有看过……

  47. Grok.Yao
    *.*.*.*
    链接

    Grok.Yao 2009-02-18 09:42:00

    @Jeffrey Zhao
    没关系,呵!

  48. 花亦雪[未注册用户]
    *.*.*.*
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    花亦雪[未注册用户] 2009-02-18 09:42:00

    对于这种说法,我是不能完全认同的

    你仅仅是站在一个高者的姿态,到你这步以后,你开始谈做人了

    事实上,对于很多程序员来说,他们或者说仅仅要求养家糊口

    他们还有老婆孩子,他还有朋友,他们的生活不完全是代码

    只要工作了发工资就可以

    作为资本家,想提高生产效率,如果用道德的大旗来鼓舞员工提高素质的话,无疑是可耻的,如果你能发两倍工资的同时要求员工打到1.5倍的能力,那么还算说得过去

    事实上,问题的关键就是不是人人都是你这样的程序热爱着,有的人只是工作,其实你也知道如果人人都十分狂热,就不可能出现低级程序员,高级程序员这样的区分

    总之,老赵你是个好人,但是这次你真的想错了

    对于“现在的社会自然有不足的地方,但是基本上很公平”这句话,我也不能认同,甚至是完全不可能,生活在江浙沪一带的你可能根本不了解真正的中国,你永远也不会了解西部某些地区的真正社会现状

    PS:很抱歉我匿名了,因为我不能保证这样的回复会不会影响下次我问你问题你回答时的热情,毕竟我也是个俗人

  49. 胡一刀
    *.*.*.*
    链接

    胡一刀 2009-02-18 09:44:00

    老赵眼里的初级程序员到底是啥水平呢?要达到一定的标准是什么样子?能否大概说说。也许是我们眼里的高级程序员,哈哈

  50. 老赵
    admin
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    老赵 2009-02-18 09:49:00

    @花亦雪
    真要说起工资,我也是在说如何才能得到更多的“工资”,公司不可能发2倍工资来做1.5倍能力(发了也不会长久),个人也没道理要求作1.5倍事情拿2倍工资。多少能力多少价值,也只有提高能力才能获取更多价值。
    如果某人只是满足现状,安分守己,其实我没有太大意见。但是如果因此而抱怨,或者偷懒,不认真负责地对待工作,我也不觉得“老婆孩子”之类的是充分的理由。
    至于社会上很公平,我觉得是基本上一份辛劳就能有一份回报,可能西部某些的确的情况的确我想象不到,但是我不认为这代表了所有地区。我的确是站在江浙沪或大城市的情况在说这些,但是我觉得,如果能看到我说这些话的朋友,应该可以说社会还是足够公平的。

  51. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 09:51:00

    --引用--------------------------------------------------
    胡一刀: 老赵眼里的初级程序员到底是啥水平呢?要达到一定的标准是什么样子?能否大概说说。也许是我们眼里的高级程序员,哈哈
    --------------------------------------------------------
    具备一定编程能力,能够把脑子里的思路较为顺利地转化为代码。
    具备一定思考能力,遇到问题不是简单作完就了事,而是可以想的更多,更远。对于各种事物的现象也可以进行一定程度的融会贯通。

  52. 胡一刀
    *.*.*.*
    链接

    胡一刀 2009-02-18 09:58:00

    其实挺想和老赵共事的,等公司的事情搞好了,这段认真充充电,提高下编程能力,杀回上海滩看看。 自我感觉老赵提点三个基本素质还是具备的。

  53. Wencui
    *.*.*.*
    链接

    Wencui 2009-02-18 10:14:00

    呵呵,老赵在上海吗?张江还是哪?

  54. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 10:26:00

    --引用--------------------------------------------------
    Wencui: 呵呵,老赵在上海吗?张江还是哪?
    --------------------------------------------------------
    不是

  55. 刘荣华![未注册用户]
    *.*.*.*
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    刘荣华![未注册用户] 2009-02-18 10:43:00

    从公司的角度来说,作为员工,如果不具备忠诚,务实,勤奋,三种基本素质。是不能成为一个优秀的员工的。但具备了这三者素质在有的企业也未必能成为一个优秀员工。

    其实是否具备融汇贯通能力决定了这个程序员是否能能往更高层次发展。对于要求创造性比较高的企业,比如微软,GOOGLE这样的。这种素质确实只是最基本的要求。但如果对于生产型的企业,对程序员的要求就未必会有这么的高。

    就好象微软能将设计做好,然后交给印度人去生产一样。微软的员工具备的是高端的素质,印度人却能规模化的将这些东西实现。社会分工不一样。决定了这样的体制结构。

    付出就会有回报,很正确。至于社会很公平,个人也不太认同这个观念。国家体制是自上而下的。这个问题太大讨论不清楚^_^

  56. Angel Lucifer
    *.*.*.*
    链接

    Angel Lucifer 2009-02-18 10:57:00

    俺还是喜欢老赵写写技术之类的文章,呵呵。

  57. 鹏鹏_Lovely
    *.*.*.*
    链接

    鹏鹏_Lovely 2009-02-18 11:09:00


    觉得看大师的文章收获就是不一样,让我感触颇深啦。

    我还是觉得我现在应该好好好好的学习俺的技术~~~

  58. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 11:09:00

    --引用--------------------------------------------------
    Angel Lucifer: 俺还是喜欢老赵写写技术之类的文章,呵呵。
    --------------------------------------------------------
    写了啊,可惜他们还没有发表……

  59. Ljun
    *.*.*.*
    链接

    Ljun 2009-02-18 11:19:00

    很中听..
    -------------
    是棵小草一坨大粪就能埋了,只要长成参天大树,那么大粪也就变成养料了
    -------------
    这话很有道理!!!!!

  60. 小戚园地
    *.*.*.*
    链接

    小戚园地 2009-02-18 11:25:00

    觉得看看老赵的WebCast还是挺有感觉的。有很大的帮助!

  61. Terry.Feng.C
    *.*.*.*
    链接

    Terry.Feng.C 2009-02-18 11:37:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    1-2-3: 老赵面试了不少人了吧?能不能说说老赵的面试思路呢?你觉得一个人最本质的优点是什么呢?短短一两个小时能否看出一个人的真实能力和所具备的潜力呢?记得Joel说过他的面试原则是“聪明、能成事”。也很想听听老赵的心得
    --------------------------------------------------------
    首先会做一道小题目,很简单的,不过大部分人就不过关了。然后看简历,问一下之前的情况,看看思路是否清晰,是否对技术和项目有足够的认识。然后问一些与技术无关的问题,比如之前看过什么书,喜欢什么,看看能否把问题描述清楚。
    --------------------------------------------------------
    老赵,很大度和平常心,这样的宽容,即使是技术不是很好,只要有潜力,基本能过关的

  62. james-brook[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    james-brook[未注册用户] 2009-02-18 11:44:00

    恩!刚毕业一年了,我对自己充满自信、积极向上的喔!慢慢懂得生活的乐趣,先做人,再做技术人员,最后做程序人员

  63. 包建强
    *.*.*.*
    链接

    包建强 2009-02-18 11:49:00

    小赵,理想是现实是不符的。毕竟以编程为爱好而不计较薪水的人在中国真不多。大部分程序员还是以养家糊口买房子为目标而忙碌。不说说国外如何如何,没有可比性。

  64. rainnoless
    *.*.*.*
    链接

    rainnoless 2009-02-18 11:54:00

    @花亦雪
    对于这种说法,我是不能完全认同的

    你仅仅是站在一个高者的姿态,到你这步以后,你开始谈做人了

    事实上,对于很多程序员来说,他们或者说仅仅要求养家糊口

    他们还有老婆孩子,他还有朋友,他们的生活不完全是代码

    只要工作了发工资就可以

    作为资本家,想提高生产效率,如果用道德的大旗来鼓舞员工提高素质的话,无疑是可耻的,如果你能发两倍工资的同时要求员工打到1.5倍的能力,那么还算说得过去

    事实上,问题的关键就是不是人人都是你这样的程序热爱着,有的人只是工作,其实你也知道如果人人都十分狂热,就不可能出现低级程序员,高级程序员这样的区分

    总之,老赵你是个好人,但是这次你真的想错了

    对于“现在的社会自然有不足的地方,但是基本上很公平”这句话,我也不能认同,甚至是完全不可能,生活在江浙沪一带的你可能根本不了解真正的中国,你永远也不会了解西部某些地区的真正社会现状
    _____________________________________________________

    那你在在江浙沪一带工作话的,是否有过类似的感觉,一群对程序毫无热情,上班下班准时准点,能不做就避免,能推诿就推诿,想加工资时候动不动就玩主动离职来威胁逼迫加工资,对于这样的程序员,在上海这样中国软件环境最优良的地区之一,这样的程序员到处都是。我抱怨,是因为我身边就有这样的人存在,我也习以为常了,因为我知道无论社会是否公平,这样的人终究是会被社会淘汰,他怨不得任何人,这就是做人的问题。
    我非CS专业科班出身,投身IT行业时,已经处在一个非常不适宜的年龄,我现在所处的年龄应该是很多master出大成绩的时候,可就是因为从一开始的我想换一个行业重新开始,从为了一份更好的工作这个起点开始,我投入了IT行业,从学习到现在工作,我觉得我对待程序员这个职业的观点发生了很多改变,这些改变不是来自于IT这个行业本身,而是出于自身的世界观的改变,我大学的专业是“机械”,多多少少影响了我处事的一些方式,做事情不怕麻烦就怕不够严谨和精准,时间不怕不够只怕自己愿意不愿意挤出来。我喜欢无厘头的刨根问底,喜欢追溯源头,就是因为这份做人的态度,让我从把程序员作为糊口代名词慢慢转变为一份可以认真规划的一份职业,因为中国需要一批又一批的踏实严谨,认真勤奋的程序员,他们做的事情可能不起眼,他们写的代码可能很基础,但是因为有一份良好的心态,积少成多终究会有所成。
    不要总是拿西部说事,西部欠发达,资源匮乏,人才匮乏这些都是事实,但是不代表哪里根本没有发展的空间,哪里需要多么伟大的程序员,或许需要一个精通office系列,甚至只精通excel的业内人士,做一些基础性的普及就行。西部他们更需要的或许是一个精通操作各种应用软件,能够熟练配置各种网络设备,能够耐心教人如何上网,如何从网络获取必要信息的人才,这样的人才很基础但是他们能够发挥更多能量。不要抱怨西部没有机会,就是华南这样发达的珠三角地区,也有很多中年人(生意人居多,文化层次不高)连基本的上网操作都很困难,我就曾经数次帮助公司负责华南地区的业务人员,电话支持客户如何访问和简单操作公司的网站及软件,其实在我看来,在这些发达地区依然存在很多机会,更何况那些欠发达地区了?
    我们不应该太多的去抱怨环境如何糟糕,因为很简单的道理,如果你没有能力改变现状,那就去适应吧。愤青的年代早已逝去,因为这样的世界,不再需要一个人来拯救全世界,superman早已死去,我们生活在群体里,有意无意都会被群体的意思所强奸,真正的经历过思考过,都会从中慢慢解脱出来。
    环境、机会都不是借口,给你在好的平台,做人有问题,终究是出局,是金子到哪里都会发光。

  65. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 11:56:00

    --引用--------------------------------------------------
    包建强: 小赵,理想是现实是不符的。毕竟以编程为爱好而不计较薪水的人在中国真不多。大部分程序员还是以养家糊口买房子为目标而忙碌。不说说国外如何如何,没有可比性。
    --------------------------------------------------------
    包子你又来装作“看清现实”了。你从哪里看到我说要以编程作为爱好,不及薪水了?我又没有说不计薪水,付出有回报是合理的,认真负责也不是义务劳动。

  66. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 11:57:00

    @rainnoless
    写的比我好多了……

  67. mikelij
    *.*.*.*
    链接

    mikelij 2009-02-18 11:58:00

    在此表达不同意见. 作为建议. 希望求同存异.
    不管是一轮还是多轮, 面试难以考察这些东西. 试图在面试中考察这些, 只是给公司徒增招聘成本而已. 面试的时候有很多因素影响结果. 企业招聘的成功率和求职者应聘成功率都受这些复杂的因素影响. 你没有录取的人也许就有适合这个工作的人.
    在做人当中有句话叫做"做人就如同照镜子, 你如何对待别人, 别人就会怎样对待你". 用到公司和员工之间的关系上来, 我个人认为这句话也一样适用. 如果公司管理人员和员工都能站在双方的角度考虑问题, 就会少一些这样那样的问题.

  68. davin
    *.*.*.*
    链接

    davin 2009-02-18 11:59:00

    说实在的,如果被你面试,我感觉就像穿着皇帝新衣一样(赤裸裸的),呵呵。
    老赵上面说的几点,不仅仅是程序员的标准,无论哪个行业都适合。不过如果能和你共事,肯定是种幸福。
    btw;我是年轻的程序员 哈哈

  69. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 12:05:00

    @mikelij
    你说的没错,我们是小公司,很多东西是相对自由的,因此就更不能松懈人员的选择了。

  70. Dflying Chen
    *.*.*.*
    链接

    Dflying Chen 2009-02-18 12:22:00

    恩,支持一下

  71. 编程入门
    *.*.*.*
    链接

    编程入门 2009-02-18 12:25:00

    你的网站不错,很有创意

  72. 洗洁精大王[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    洗洁精大王[未注册用户] 2009-02-18 12:57:00

    当你成功时,对于在追赶你的人,千万不要给他们印上你的模子

    这篇文章要表达的思想我觉得很烂

    还有当谈道德时,就不要打广告了。。

  73. Rascal.X
    *.*.*.*
    链接

    Rascal.X 2009-02-18 13:03:00

    喜欢穿休闲服工作.
    喜欢周末不用早起.
    学习就是我的娱乐方式.
    工作就好比天天放假.
    怀念那穿着拖鞋,端着泡面走向办公室的日子.
    林大鸟杂,人不可能没有抱怨,心态好了啥都好了,当某天自己的抱怨就像是一个‘喷嚏’,即使不愿也认认真真的去做,之后就好了.

    谢谢.

  74. RawMan
    *.*.*.*
    链接

    RawMan 2009-02-18 13:08:00

    高手来的

  75. RawMan
    *.*.*.*
    链接

    RawMan 2009-02-18 13:08:00

    标记一下

  76. Nick Wang
    *.*.*.*
    链接

    Nick Wang 2009-02-18 13:29:00

    人分很多种,有的又有天分又肯努力,这种人是一定能够成功的;有的没有天分但很努力,他成功的概率也不低;有的有天分但是不努力,如果他觉得这样挺好,那也没什么,但是怨天尤人就不对了;最后的一种没天分也不努力,那就没什么资格抱怨了。

    所谓的天分,并不是一出生就定下来的,在你从事程序员这份职业之前的很多年里,你的个性,处世方式,态度都决定了你是够有做程序员的天分。没有做程序员的天分,不代表你没有做别的工作的天分(比如奸商)

    招聘的时候,有天分又有技术又有经验的是上上人,有天分没技术的可以慢慢培养,没天分有技术的适合做创新性不高的工作,没天分又没技术的,还是干别的吧。

  77. sekihin
    *.*.*.*
    链接

    sekihin 2009-02-18 13:39:00

    身体健康,心理健康
    避免肥胖,远离抑郁

  78. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 13:58:00

    --引用--------------------------------------------------
    sekihin: 身体健康,心理健康
    避免肥胖,远离抑郁
    --------------------------------------------------------
    胖子一般不忧郁,好像,哈哈

  79. rainnoless
    *.*.*.*
    链接

    rainnoless 2009-02-18 14:01:00

    @洗洁精大王

    当你成功时,对于在追赶你的人,千万不要给他们印上你的模子

    这篇文章要表达的思想我觉得很烂

    还有当谈道德时,就不要打广告了。。
    ——————————————————————————————————

    仿佛是你在这里给别人硬扣上了个帽子吧?无论别人表达思想烂与否也是一种完整的表达,若你觉得烂,就完整把自己的观点表达出来。
    打广告这个词我怎么看都是你在这里强加上去的,老赵用他自己方式抒发些感触更能让人接受,可你这种说话的语气让人嗅到的只是嫉妒而已,总是你觉得文字烂,那是烂得有水平,估摸你有一天有相同境遇时,想模仿这种“烂”方式来抒发自己的感触时,恐怕有力无处使……
    好像老赵也没有说过他自己已经成功了吧,倒是感觉你在所说的那些追赶的人背后都贴上了mark,上面写着“请勿模仿”的字样。每一个人的人生轨迹都不大可能相同,没有谁给谁印上模子,就是你想完全去模仿一个人的生活,那也几乎不可能去做到,所有的成功都是不可完全复制的。欢迎有理有据的讨论,反对上来乱咬之人,完全把cnblogs当作csdn了……

  80. 1-2-3
    *.*.*.*
    链接

    1-2-3 2009-02-18 14:33:00

    老赵此文似乎是在讲兴趣、对工作和公司的热忱以及工作的主动性问题。我也说说我的看法。

    我相信大部分程序员都喜欢编程。可是对编程的热忱不能等同于对公司、对工作的热忱。
    很多人喜欢玩网游,可以通宵达旦、废寝忘食,即使玩网游不但不赚钱还要花很多钱。可是,如果让他们去网游代练的公司去玩,同样的游戏,没多久他们就会由喜欢变成厌倦、厌恶、憎恨。

    为什么?

    其一,主动性源于自由意志。没自由,主动性必会减少。玩网游,高兴了自然会通宵达旦、废寝忘食;可是也会有想几天不碰网游的时候。可是公司能允许你时不时地不定期休假么?如果公司经常逼着你加班(不管有没有加班费),时间一久自然就会把自己放在被使唤、被奴役的角色,主动性减少,被动性增加。
    其二,对员工来说,利益分配是被动的。即使自己很喜欢玩网游,本来自己花钱玩也高兴的。可是一旦发现自己辛辛苦苦打来的宝物被老板卖掉大赚一笔,自己却只能拿到1%的钱。老板每天吃海鲜洗桑拿,自己却喝稀粥吃咸菜,那感觉立刻就不同了。成就感和满足感是相对而言的,同样的努力工作,当团队中他人的所得超过自己时(且不论老板和员工谁的贡献大),就会发现游戏本身的魅力也会大减。

  81. mark.xie[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    mark.xie[未注册用户] 2009-02-18 14:58:00

    不知道工作地址在哪里?

  82. AlexLiu
    *.*.*.*
    链接

    AlexLiu 2009-02-18 15:23:00

    低级程序员我看我行,O(∩_∩)O~
    就是上海远了点。。。
    如果哪天前辈公司做大了。开到北京了,还需要人的话我就去试试。呵呵。

  83. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 15:31:00

    --引用--------------------------------------------------
    mark.xie: 不知道工作地址在哪里?
    --------------------------------------------------------
    上海市长宁区

  84. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 15:32:00

    --引用--------------------------------------------------
    1-2-3: 老赵此文似乎是在讲兴趣、对工作和公司的热忱以及工作的主动性问题。我也说说我的看法。
    --------------------------------------------------------
    可以如何改善这种情况呢?

  85. 韦恩卑鄙
    *.*.*.*
    链接

    韦恩卑鄙 2009-02-18 16:16:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    包建强: 小赵,理想是现实是不符的。毕竟以编程为爱好而不计较薪水的人在中国真不多。大部分程序员还是以养家糊口买房子为目标而忙碌。不说说国外如何如何,没有可比性。
    --------------------------------------------------------
    包子你又来装作“看清现实”了。你从哪里看到我说要以编程作为爱好,不及薪水了?我又没有说不计薪水,付出有回报是合理的,认真负责也不是义务劳动。
    --------------------------------------------------------
    你吐他的 他就要来吐你 远远箱包和史料

  86. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 16:18:00

    @韦恩卑鄙
    还好还好,我心里有底,和小包子谈技术我不慌,嘿嘿

  87. 狐羽
    *.*.*.*
    链接

    狐羽 2009-02-18 16:57:00

    刚刚看到新的“我的衣橱”感觉很怪异!怀念以前的版本。
    其实面试比较喜欢交谈不喜欢做题目。

  88. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-18 17:07:00

    --引用--------------------------------------------------
    狐羽: 刚刚看到新的“我的衣橱”感觉很怪异!怀念以前的版本。
    其实面试比较喜欢交谈不喜欢做题目。
    --------------------------------------------------------
    呵呵,写程序还是必要的吧,连微软面试都当场写程序,在白板上手写哦。

  89. rainforce[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    rainforce[未注册用户] 2009-02-18 17:13:00

    老大 你的那个updatepanelfileupload , 你整理下重新打个包吧 。我下下来,几个地方引用有问题

  90. 小鬼00[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    小鬼00[未注册用户] 2009-02-18 17:37:00

    不付出一定没有收获,但并不代表付出就一定有收获.

    只有坚持吧,每个人都会有他自己的生活的,不论是好人,坏人,还是根本不是人.

  91. 飞林沙
    *.*.*.*
    链接

    飞林沙 2009-02-18 17:37:00

    我投了一封简历,敬请查收。

  92. GoGoSonny
    *.*.*.*
    链接

    GoGoSonny 2009-02-18 17:46:00

    技术人员创业,支持!祝衣橱早日赢得风投!

  93. 路人丙[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    路人丙[未注册用户] 2009-02-18 17:53:00

    --引用--------------------------------------------------
    1-2-3: 老赵此文似乎是在讲兴趣、对工作和公司的热忱以及工作的主动性问题。我也说说我的看法。

    我相信大部分程序员都喜欢编程。可是对编程的热忱不能等同于对公司、对工作的热忱。
    很多人喜欢玩网游,可以通宵达旦、废寝忘食,即使玩网游不但不赚钱还要花很多钱。可是,如果让他们去网游代练的公司去玩,同样的游戏,没多久他们就会由喜欢变成厌倦、厌恶、憎恨。

    为什么?

    其一,主动性源于自由意志。没自由,主动性必会减少。玩网游,高兴了自然会通宵达旦、废寝忘食;可是也会有想几天不碰网游的时候。可是公司能允许你时不时地不定期休假么?如果公司经常逼着你加班(不管有没有加班费),时间一久自然就会把自己放在被使唤、被奴役的角色,主动性减少,被动性增加。
    其二,对员工来说,利益分配是被动的。即使自己很喜欢玩网游,本来自己花钱玩也高兴的。可是一旦发现自己辛辛苦苦打来的宝物被老板卖掉大赚一笔,自己却只能拿到1%的钱。老板每天吃海鲜洗桑拿,自己却喝稀粥吃咸菜,那感觉立刻就不同了。成就感和满足感是相对而言的,同样的努力工作,当团队中他人的所得超过自己时(且不论老板和员工谁的贡献大),就会发现游戏本身的魅力也会大减。
    --------------------------------------------------------
    顶!!! 说的太对.
    员工不主动,不够热情,不见得就是这个员工本身的原因,为何不自检下公司本身的原因和自己的原因呢?

  94. Mycs.Forget
    *.*.*.*
    链接

    Mycs.Forget 2009-02-18 19:12:00

    我也是在长宁区 哈哈

  95. Teracy
    *.*.*.*
    链接

    Teracy 2009-02-19 10:38:00

    强烈支付赵老师的观点,还恕补充一点:这还应该是每个员工应该具备的素质.

  96. Lao Cai
    *.*.*.*
    链接

    Lao Cai 2009-02-19 17:58:00

    现在看来,坚持自我,自己有对某种目标或者理想的追求,其实比什么都重要。什么东西,只要花上时间,自然而然就会了。没有方向感,就没有动力,这比什么都让人痛苦,我感觉。

  97. 水果阿生
    *.*.*.*
    链接

    水果阿生 2009-02-20 11:18:00

    老赵写的挺好的,作为一个企业的高级技术人员老赵有这样胸襟是这个企业的员工之福,只有欧这样的带头人才能让公司向着正确的方向稳定发展,尽管可能一时面临这样或者那样的困难,但是从长远看来,大浪淘沙过后剩下的必将是那些真正关注产品质量,并通过不懈努力获得成就的人。

  98. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-20 11:28:00

    --引用--------------------------------------------------
    水果阿生: 老赵写的挺好的,作为一个企业的高级技术人员老赵有这样胸襟是这个企业的员工之福,只有欧这样的带头人才能让公司向着正确的方向稳定发展,尽管可能一时面临这样或者那样的困难,但是从长远看来,大浪淘沙过后剩下的必将是那些真正关注产品质量,并通过不懈努力获得成就的人。
    --------------------------------------------------------
    多谢老苏支持……太感动了。

  99. 文明的天空
    *.*.*.*
    链接

    文明的天空 2009-02-20 11:57:00

    我们原本都是上进的,我们都是击败了其他数以亿计的兄弟姐妹而诞生在这个世界上。所以我们要做的,只是保持住这个劲头。<br />
    赵哥,很经典!

  100. fkeuem
    *.*.*.*
    链接

    fkeuem 2009-02-20 13:08:00

    我想应该是老板能休闲 员工拼命之后再休闲 就是一好公司了

    只是其中老板和员工很少人明白 可以理解哈

  101. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-20 13:27:00

    @fkeuem
    老板也不能休息啊

  102. kipling[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    kipling[未注册用户] 2009-02-20 15:50:00

    楼主自以为高人一等吧,呵呵,扯蛋。

  103. kipling[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    kipling[未注册用户] 2009-02-20 15:51:00

    强调社会是很公平的人,不是白痴就是骗子!

  104. kipling[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    kipling[未注册用户] 2009-02-20 15:59:00

    认真负责、坚持上进、沟通合作,这十二个字本身绝对OK,每个人都需要这么要求自己,但是为什么赵某人写这篇文章,我非常反感呢??在下更要建议所有看官阅读谢耘的书《我的职场十年:修炼》,奋斗再奋斗!

  105. tshao[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    tshao[未注册用户] 2009-02-23 15:49:00

    写得很不错啊,言简意赅,自然流畅。学习做人,读书是很好的方法,尤其是传授智慧的书,让它来灌溉我们那些已经有些干涸的心灵,更大地激发个人的潜能。

  106. 大奔[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    大奔[未注册用户] 2009-02-23 21:23:00

    可惜不在上海...虽然现在不做.net了,但也还是看老赵的ajax系列,受益很深。

  107. 一羽邃蓝
    *.*.*.*
    链接

    一羽邃蓝 2009-03-04 11:49:00

    希望明年的这个时候能还能看到这个,奋斗中~

  108. Yann
    *.*.*.*
    链接

    Yann 2009-03-05 01:00:00

    来上海找工作了,看了下老赵的博客,还是蛮希望和老赵这样的人一起工作,投了份简历支持一下。

  109. Jupiter Kosar[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    Jupiter Kosar[未注册用户] 2009-03-09 15:28:00

    看了博主关于招聘的抱怨已经众多的留言,感觉对于初级程序员应该是什么样子有些迷茫。
    我是一个工作了快3年的程序员,做过外包做过网站,和公司里的那些高级工程师相比,我能很清楚的看到自己在理论知识上的不足。因为之前的工作更多的是一种重复性的机械编码,更多的是关于怎么做而不是为什么这么做,在面试的时候常常会因为一点理论性的问题而卡壳,无法对一些项目上的操作进行理论性的描述等等,也只有在这种时候才会觉得自身在理论基础上的薄弱,但是等到真正投入工作之后,我发现自己能够应付上面下来的任务,理论的缺失似乎又不是那么重要了,可能这就是一直很困扰我的问题。

  110. 雪海飘香
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    雪海飘香 2009-03-13 10:16:00

    看了你的这篇很由感慨。 我记得有人说过一句话,感情付出了不一定又回报,但是工作付出了肯定有回报,很赞同这句话。我们经常会被纷乱的世界的表象所迷惑,但是拨开浓云,其实到头来,好多事还是由一个人的人格和品行所决定的。所以不管怎么样,做一个善良的、上进的、负责的人是无论如何都没有错的,这才是人生的本质,愤世嫉俗一点用都没有,就我本人来说,经常会被一些日常的琐事所困扰。时候想想,有句话叫“使人疲惫的不是远方的高山,而是鞋里的沙子”。所以做人要大度,不要被一些琐事被羁绊。。好多人都会因此而沉沦一辈子却不得而知。

  111. 苏飞
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    苏飞 2009-03-19 11:28:00

    想成功的人找方法,梦想成功的人找失败的理由

  112. _aNd1.Coder
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    _aNd1.Coder 2009-04-10 20:34:00

    看了收益良多,坚定信念,一切还正是开始...

  113. 魏敬恒
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    魏敬恒 2009-04-29 23:08:00

    最近一直在看您的视频感觉学到好多。本来还在犹豫考研还是好好学这行,现在决定了。以后还会多多的向您学习了。

  114. testtest[未注册用户]
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    testtest[未注册用户] 2009-10-06 15:26:00

    我的衣橱开不开源啊,让兄弟们学习一下源代码呀

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