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为什么我要反对北大青鸟

2010-04-22 00:20 by 老赵, 52888 visits

您是否知道最近北大青鸟有什么新闻吗?嗯,最近的电脑报发表了“中国IT培训现状大调查之二”一篇题为“北大青鸟高薪就业迷雾”的文章,描述了北大青鸟的种种问题。我这里不想用“揭露”、“黑幕”等激烈的词汇,但我会全文转载这篇文章,大家可以自己阅读,自行评价。客观地说,这篇报道的内容是否属实我不敢打保票,但是我愿意相信其中的说法,因为北大青鸟及其他一些培训机构的学生于我的感觉,真的不敢恭维。

加入盛大创新院前,我在一个小公司做事,算是创业吧。在小公司里需要亲自进行许多面试,自然接触了大量北大青鸟等培训机构毕业的学生。可以这么说,我没有遇到一个可以令我满意的学员。真的不是我要求高,我的要求原本可能很高,但是随着时间的推移,我的标准已经一再放低,但是如果一个学习程序开发两三年的学生,不能写代码把一个数组反转,这能够令人接受吗?

我发现,让那些学员写简单的程序是非常困难的事情。一段程序,我们可能会在其中使用顺序,条件,循环。但是,如果一段程序需要同时用到循环和条件判断,这个程序基本上就没法写出了。这是什么原因?我不知道,我只想说这种编程能力,和没有进行过编程学习有什么区别?随便找个高中毕业生培训一个月都不止这点水平。那么花那么多钱读北大青鸟是用来做什么的?

每次我反对北大青鸟,都会有人提出不同意见,其中大部分人是在读的学员。我能理解你们的心情,毕竟北大青鸟的声誉会影响到你们未来的发展。但是,我想说,其实你们才是北大青鸟最大的受害者。你们维护北大青鸟,最终的结果可能只能麻痹你们自己。

有人说,北大青鸟还是有高水平学生的,而且这东西主要看人。我说,那是自然,但什么东西不是看人的?一个优秀的人,不去青鸟那儿读书,都能很成功,但他为什么要去花那冤枉钱?北大青鸟收了钱,就应该负责把一个普通的学生教好。但是现在,大部分人花了一两万,最后毕业还找不到一个三千块每月的工作,他不吃不喝多少年才能赚得回来?更可恶的是,北大青鸟从招生开始便使用大量虚假广告。薪资高于211本科毕业生?包就业?去你妈的。

更严重的问题是,北大青鸟将一张张白纸污染得不成样子。原本可能怀带着理想的学员,原本可能有潜力的学员,就这样被糟蹋了。如果一个初学者从一开始就被灌输一些错误的观念,这是一件多么严重的事情。有的学员会这样回答我:“我是做测试的,不是专业做开发的”,“我能写应用程序,这种纯算法题不是很擅长”。大哥大姐,这只是反转一个数组啊!

此外,从一些原来北大青鸟的老师那里也可以知道,在北大青鸟内部规定教材和教学方式,严禁教师改良教材内容,这算是什么样的规定?我相信北大青鸟能有优秀的老师,但是这又能起到多少作用?

剩下的内容,各位就自己看文章吧。这篇文章前两天被大量转载,但是在北大青鸟开始公关之后,许多地方已经将文章删除了。现在如果您在Google里搜索“北大青鸟高薪就业迷雾”,就会发现许多无法打开的链接。幸好这次百度立功了,我们还可以在百度快照里看到一些内容

以下便是全文内容转载。

北大青鸟高薪就业迷雾

铺天盖地、无处不在的广告,“学IT,好工作,就读北大青鸟”的广告词,构成了大多数人对北大青鸟这家号称“中国第一IT培训机构”的初始印象。

这其中,不难看出北大青鸟主攻的人群:对IT行业向往已久的“门外汉”。极具诱惑的关键词:高薪、零基础、速成、工作推介。花上14800元和半年时间,高中生就能摇身一变成为白领“网络工程师”?职业技能培训市场隐藏着怎样的敛财黑幕?

(黄枪调查)

国内最贵的职业中介?

“就业推荐?倒是推荐了,不过是影视后期”。在北大青鸟学了2个学期Java,交了17000元学费的张敏哭笑不得。

“上学时在无锡电视台实习过,会一些影视采编基础操作”,根据这样的“特长”,培训结束后张敏被北大青鸟推荐到一家广告公司和一家网络开发公司,职位都是“影视后期”,与心中的IT工程师毫无关系。“我这还算是好的,好歹还是技术活。那一期班上同学还有被推荐去做销售的,最辛苦的是游戏地推(地面推广人员),还真是‘切合企业需求’”。

一年时间过去了,张敏始终没有成为梦想中的“工程师”,他现在在一家民营企业做文案,Java已经“丢得差不多了”。和一些“师兄”交流后才知道,所谓的 “就业推荐”,不过是根据学员特长,由培训中心代发简历给用人单位,争取一些面试机会罢了。

“北大青鸟是不是国内第一IT培训机构暂且不说,但它一定是国内最贵的职业中介——花了我一万七就投了几份简历还不管你面试成不成功。”张敏对黄枪无奈笑称。

张敏当初投身北大青鸟,是被“人才奇缺+高薪就业”的行业前景迷惑,“当时很出名的宣传语是100%就业,高中生海外高薪就业,听着就让人心动啊”。再加上咨询师的巧舌如簧和ACCP、OSTA、ORACLE一大堆金牌证书的诱惑,想不“入瓮”都难。

“参加培训班,我们主要是受了广告的影响。”小陈向记者展示了一份份的广告复印件。一则广告显示:北大青鸟ACCP软件工程师,国家劳动部+北京大学+印度APTECH,100%就业保障。颁发证书:国际——北大青鸟APTECH,国内——国家劳动部。另一则广告显示:助你进“名企”,拿“高薪”。联想、方正、清华同方、诺基亚、IBM……北大青鸟与1000多家名企签约等醒目字眼。

实际上,在“不上名牌大学,只读北大青鸟”的广告宣传下,对许多学员和家长而言,北大青鸟给人留下的第一印象往往是,只要学了ACCP,不仅能解决就业问题,还能成为高收入者。

根据黄枪调查,空头承诺一直是各类IT培训机构的惯用伎俩,这种情况在北大青鸟依然普遍存在。

4月中旬,黄枪以学员身份联系到了北大青鸟西苑中心,一位彭姓老师称,如不考虑就业方向,考试合格后,“就业率一定是100%”;该中心往届学员的平均工资水平为“试用期2500元以上,转正后增加800~1500元,还不算其他的福利补贴”。黄枪查阅了该中心首页,发现他们列出的明星学员的薪资颇具吸引力并且不忘强调:“即使在金融危机肆虐的2008年,西苑中心软件开发毕业学员薪资水平一直持续高于211本科毕业生的平均水平。”

然而,对“100%就业率”、转正后超4000元月薪的承诺能否写入合同,彭姓老师一口拒绝,称总部规定各培训中心要使用“标准合同”,不可以私自更改。

“定向委培”子虚乌有?

那么,北大青鸟的100%就业率如何保证?彭姓老师称:“我们和很多企业都是定向委培关系,长期向他们输送人才。”对社会培训机构来说,“定向委培”确实是一块金字招牌——这几乎意味着“铁饭碗”和就业捷径,但北大青鸟真和那么多的企业签订了长期“定向委培”吗?黄枪发现,虽然极少数培训中心确实承接了一些短期的委培指标,但“委培”的效果无疑被极大夸大了,对于绝大多数学员而言,那不过是幻想。

知情人士称,各地北大青鸟在就业宣传上往往是“字斟句酌”,希望通过“创意措辞”吸引更多学员的关注,于是“不上名牌大学,只读北大青鸟”、“名企征招”、 “100%就业”等诱人词汇格外醒目,让苦于就业无门的广大学员看后“怦然心动”。

林林总总的诱人词汇中,“定向委培”最具吸引力,因为“定向委培”无疑在昭示其就业率为100%,这就使很多学员义无反顾地交上高额学费,并憧憬着不久将得到一份高薪工作。因此,各地北大青鸟在宣传中,无不强调与几十乃至几百家企业签定了“定向委培”计划。

问题是,事实真如北大青鸟宣称的么?

位于重庆高新区的北大青鸟,号称重庆西永IT企业定向培养总校,西永为重庆电子信息产业专业化园区。此前有媒体报道称,包括高新区在内的北大青鸟重庆两个中心出台了“西永IT企业定向就业计划”,工程借助中、美、印三国专家资源,定向培养实现100%的优良就业率。

4月中旬,黄枪调查时,该中心“企业定向班”正在热招,宣称主要招收西永IT企业定向就业班,受大企业委托培养IT高端人才,经北大青鸟培训后,让高中生也能进名企,直接输送到西永IT就业,月薪平均4000元——耐人寻味的是,根据重庆市统计局公布的数字,重庆市人均工资为2580元。

“主要是进入哪些企业呢?能否写入就业协议中?”黄枪问。“只要完成了三个阶段的学习并毕业后,学员将有机会进入惠普、华为、微软、博恩、艾尔卡特等知名IT企业工作,也有机会进入重庆移动、电信、自来水厂等事业单位就职。”该中心一位廖姓咨询师说。

“按照你的说法,是不是指惠普、微软、华为通过你们定向培养就业人才?”“关键是要看你自己的能力了,我们总不能把一些技术不强的人也输送过去吧。”廖姓咨询师说。

“这和你们宣传的定向委培不是一回事吧?你能否明确告诉我,惠普、微软这些企业是不是和你们有这个定向委培计划?”黄枪反复追问。

出人意料的是,在黄枪反复追问“定向委培”具体细节时,含糊其词转移话题的廖姓咨询师却将对话转移给了另一位曹姓咨询师。当黄枪再次追问“惠普是否和北大青鸟有定向委培计划”时,曹姓咨询师和廖姓咨询师一样含糊其词转移了话题,最后对黄枪置之不理。

黄枪查询发现,该中心宣称的IT名企艾尔卡特公司子虚乌有,而按照该中心列出的“委培名单”,黄枪与其中的微软、惠普等几家企业取得了联系,在听到黄枪的表述后,这些企业感到非常诧异,不假思索断然否定。“我们从来没有采用‘定向委培’方式招聘人才,更没有委托社会培训机构进行人才培养,因为公司招人有自己严格的程序和招聘方法,并有自己成熟的培养体系,培训机构培养出的学员不可能完全符合公司用人要求。”

与劳动部合作的“猫腻”

与此同时,为了“实现”推荐就业的承诺,北大青鸟不惜上演双簧闹剧。

一位四川学员曾参加过北大青鸟的培训,2007年初培训结束后,被推荐到一家网络公司,“感觉只是走过场,问了几个很简单的问题就没有下文了”。另一个同学虽然被录用(实习期每月800元),但实习期一过就被辞退,换了新人。“就是利用实习期的廉价劳动力。不少小公司和培训机构都有协议,每接收一个学员收取中心500~1000元赞助费,这就是所谓的合作。”

对广大学员而言,北大青鸟与劳动部(现整合为人力资源和社会保障部)的“合作”无疑让证书含金量极高。按照北大青鸟西苑中心彭姓老师的说法,“毕业后会获得两个证书,一个是北大青鸟的高级职业技能证书(ACCP),一个是劳动部颁发的证书(OSTA),相当于国家中级技能资格水平”。

目前有据可查的是,2010年1月,人力资源和社会保障部职业技能鉴定中心与北大青鸟签署了《与北大青鸟合作认证项目服务》,开始对北大青鸟BTEST课程培训内容体系和管理体系的认证。

电话中,人力资源和社会保障部综合处严处长表示,“职业技能鉴定中心是人力资源和社会保障部直属机构,承担对全国职业培训机构的技术指导、课程研究和标准评定,对所有培训机构一视同仁。北大青鸟方面,主要是标准的审核,谈不上合作”。也就是说,劳动部并不存在与北大青鸟“合作培养人才”一说。

然而,在街头灯箱广告、网站、报纸等铺天盖地的广告宣传中,多家北大青鸟却重点描述着与劳动部的“合作”关系——劳动部专家视察、联合认证等等,如“北大青鸟ACCP软件工程师。国家劳动部+北京大学+印度APTECH”、“国家劳动部、北大青鸟联合打造软件白领”……

OSTA则是北大青鸟和劳动部“合作”的另一条纽带。官方资料介绍,OSTA是一个反映计算机操作水平的基础性职业资格证书。与全国计算机等级考试(NCRE)不同,OSTA更侧重于一些办公软件、系统应用的初级考核,作为一些部门招聘的基础条件。对此,多家软件公司HR经理私底下对黄枪表示,对准备进入IT圈成为软件工程师的培训学员而言,这种证书含金量极低。而ACCP,只是北大青鸟的企业认证书而已,并不具备权威性。

对劳动部和北大青鸟的“合作”,一位熟悉标准评定工作的内部人士称,每个培训机构推出自己的课程体系和标准都需要职业技能鉴定中心做出指导和审核,这就好比厂家的产品要送去质监局、工商局一样,“你能说这个是和工商局合作生产的罐头吗?笑话!”

“军事标准化”的北大青鸟

对学员“高中生、零基础”要求的北大青鸟而言,极少数能力出众的学员就业前景确实不错,但多数低学历的普通学员却困难重重:北大青鸟的ACCP认证多数企业似乎并不认账,一些企业甚至为了筛掉培训学员筑起了学历门槛。深圳系统集成开发公司的一位HR对黄枪表示,“培训学员没有项目经验不说,基础比较差,学习能力不行。再说现在本科生这么廉价,谁还用培训的?”

“另外一个很重要的原因是,学员创造力不强,这对软件开发是致命的。”据该HR介绍,最近一两年内,深圳不少软件开发型企业都将招聘门槛提高至本科以上,“主要就是想过滤掉这些培训学员”。

说起招聘工程师的经历,一位HR一脸无奈。有一次他所在的公司欲招聘一名网络工程师,结果应征者同时来了4名。怎样判断这4名拿了认证的网络工程师谁更符合公司需要呢?他想了一个办法:把公司网络运行中出现的问题拿出来,谁能解决就要谁。结果,4名拿着网络工程师证书的应聘者全都无法解决。

黄枪调查发现,出现上述情况,与北大青鸟的标准化教育理念有关,北大青鸟CEO杨明曾公开表示,培养“软件蓝领”,不需要太多创造力,主要是听话、肯干。

一位曾在北大青鸟工作过的知情人士透露,北大青鸟有一套标准化的咨询师手册,上面详细记录了一个咨询师应该做的事情和怎么去做这些事情。比如如何接电话、如何说第一句话、如何回答学员的咨询等。如果你想问某些问题(比如学费),保证你得不到答案。

黄枪曾多次询问北大青鸟学费,然而,接受黄枪咨询的北大青鸟咨询师均无一例外地采用了“标准化”答案:“看你的计算机基础和你选择的课程来决定,建议留个联系方式,我请我们专业老师跟你详细分析和讲解课程内容。”由始至终,除了极力邀请黄枪去进行入学测试外,最多笼统表示学费为“几千到上万元不等”,对具体学费避而不谈。

餐馆老板也可成北大青鸟“校长”

2009年9月5日,是北大青鸟安徽蚌埠睿智中心100多名学员的“黑色周末”。在没有任何征兆的情况下,学员们发现培训中心大门紧锁,张贴了一张告示,“北大青鸟蚌埠睿智中心现出现严重的经营困难,无法运转,所有学员转学事宜,请致电北大青鸟总部”。该中心2009年7月20日开始授课,每名学员缴纳了8000~10000元不等的学费,两个月不到,人去楼空。

“北大青鸟总部让我们和合肥的培训中心联系。我们已经在蚌埠交了学费,人家没钱赚,根本不接收我们”,一位朱姓学员表示,他们至今未得到解决方案。

各方推诿的背后,与北大青鸟加盟模式有关——蚌埠这家培训中心,在工商局注册的是“睿智电脑培训学校”,后加盟北大青鸟,更名为北大青鸟蚌埠睿智中心。

为了跟上快速扩张的步伐,北大青鸟采取了加盟代理的形式。据了解,北大青鸟总部并不授课,所有分校对外都称为中心,中心分为两种情况,北大青鸟总部投资的中心称为直属中心,其他人投资的称为加盟中心,加盟中心负责人则称为“校长”。

根据北大青鸟官方资料,目前北大青鸟在国内90多个城市有200多个特许加盟伙伴,开办培训机构240余家,2008年全体系收入21.4亿元,这也导致学员无法分清各式北大青鸟网站和宣传广告,甚至根本不知道总部不会授课。

“当初加盟费是30万元,后来涨到80万元。”一位从餐饮转行成为北大青鸟“校长”的人士透露, 加上其他硬件设备采购和前期装修等,总共投资了150万元,而现在随着房租等上涨,经营一家北大青鸟培训中心大概需要220万元。

北大青鸟总部官网资料显示,加盟北大青鸟项目资金为200万元,包括场地租金、项目相关教学设备的购置、特许经营加盟费等等。加盟最重要的条件,是对北大青鸟品牌的认可,这一点北大青鸟多次反复提及——值得注意的是,黄枪反复查阅其加盟资料,并未发现对加盟伙伴有教育或培训的资质要求。

北大青鸟品牌管理部给黄枪回复的邮件中明确说明,“加盟并不需要保证金,总部会定期公开检查和暗访调查”。也就是说,各加盟店与总部关系仅是授权“挂牌经营”而已,出了事情,总部并没有保证金用以赔付。

那么,一家IT培训机构到底是怎么经营并产生盈利的?一家培训中心的营业收入按年计算较为科学,因为学员课程一般10个月一周期。按每人1.5万~1.7万元计算,满24人开班,一年有15~20个的开班频次,总营业收入在540万~720万元间。

既然以盈利为主要目的,市场主体又各不相同,北大青鸟加盟培训中心上演了一出又一出的“拉生意”好戏,触角伸到社会各个角落。安徽涡阳中学的一位高中教师称,他曾接到北大青鸟某中心发来的招生协议书,明确规定了拉学员的奖励标准 ——“1~2人1000元/人,3~4人1200元/人,5人以上1500元/人”,“身边不少老师都拿这个当买卖做,自然也帮他们说了不少好话”。

培训体制内,“拉生意”的事情也屡见不鲜。南宁状元廊中心一位吕姓学员称,学生拉一个人进来培训有300元拿。“一个同学自己都觉得没学到东西,临走还拉了两个人进来”。“拉生意”并不是孤本,而是全国“通行”,且适当“照顾”了不同地区的经济水平差异——在北京北航中心,这一标准被提升至1000元/人。

加盟模式和广告宣传放在首位,也让各中心教员队伍质量难以得到保证。黄枪曾询问多家北大青鸟中心师资问题,这些中心只是笼统表示“总部派下来的人”。

按照北大青鸟的说法,北大青鸟总部将对各中心教员进行“标准化的统一培训”,但多位北大青鸟教员透露,教员素质参差不齐,计算机水平好的老师有,但太少,很多教员都是刚毕业的学生,号称有多少年的开发经验大多是忽悠,甚至缺乏能够作为相关学科老师的教学资本。也有一些教员是大学中出来走穴的老师,走穴教学毕竟是副业,不能够占据这些老师的主要精力,因此也会大打折扣。

教员也是在“标准化”模式下,按照他们开发出来的课本教材ACCP、BENET、BTEST按部就班地讲课就行了。一位不愿透露姓名的北大青鸟教员表示,对他们而言,唯一关心的是如何让学生尽可能多地拿到相关培训的证书,学生们拿到了证书,他们也就完成了任务。问题是,现在许多考试都是电脑自动出题,题库中问题大多固定,只是打乱顺序,因此让学生背题库就成为取得好成绩拿证书的法宝。

相关链接 >> 北大青鸟涉嫌非法宣传?

调查中,黄枪发现,北大青鸟往往喜欢自封为“最大、最强、最久”的办学机构。比如北大青鸟重庆南岸学府江田培训中心,在百度搜索上就自封为“北大青鸟——中国最大IT职业教育品牌。”

工商局人士表示,《广告法》第二章第七条规定,广告不得使用国家级、最高级、最佳等用语,北大青鸟许多中心宣称的“最大品牌”以及“100%高薪就业”,都违反这一规定,涉嫌虚假宣传。 经营者如果毫无根据地自我标榜“最大品牌”,则其行为容易使消费者对其提供的商品质量或服务产生误解,在不适当地抬高自己的同时,客观上贬低了其他同业经营者的商品及服务。这样的行为不仅违反了广告法,同时构成了不正当竞争。

此外,《广告法》中同样也规定,在商业广告中,企业不得以任何形式利用国家机关及其工作人员名义做广告,无论上述机关、工作人员是否同意,否则将构成广告违法。所以,“国家人力资源和社会保障部、北大青鸟联手打造软件英才”一说,有违法之嫌。

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365 条回复

  1. 链接

    ydntlk 2010-04-22 00:40:52

    ……更可恶的是,北大青鸟从招生开始便使用大量虚假广告。薪资高于211本科 毕业生?包就业?去你妈的……

    第一次看到老赵用带有这么激烈情绪的语言。

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    Wei 2010-04-22 06:33:36

    部分教师素质太低还是占主要原因,师傅都会不了多少,难道还等着徒弟自己变成爱因斯坦?

  3. 海安SEO
    58.221.182.*
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    海安SEO 2010-04-22 08:42:15

    有次我朋友问我,有没有兴趣到北大青鸟去讲课说的。。我差点要笑死。

  4. Snake
    120.37.150.*
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    Snake 2010-04-22 08:51:35

    记得当初想要去类似北大青鸟培训机构之前一直很犹豫,后来在学习asp.net ajax的时候认识了老赵,看到了老赵的"about",再加上高昂的学费,立刻决定不去了!现在回想起来也一点都不后悔!真是要感谢老赵啊!!

  5. 海安SEO
    58.221.182.*
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    海安SEO 2010-04-22 08:57:28

    老赵承担了整顿国内软件风气的重任。

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    Terry Sun 2010-04-22 09:06:44

    可笑可笑,北大青鸟骗了这么多年的人,为什么还有人上当
    我上大一时就有几位同学在北大青鸟学计算机,那时就对它的大名如雷贯耳,这种编钱机构为么不被取缔

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    crazycode 2010-04-22 09:11:46

    之前我呆的公司,招过3个北大青鸟毕业的java程序员,都是上海人,工作态度、学习能力、技术水平我觉得都不错。这样会不会被鄙视为公司太烂啊,哈哈。

    不过,现在国内IT培训的现状就是这样的,之前看上去很美好的职业前景,大批的人进入计算机行业,竞争激烈,进入门槛也更高了,大量刚毕业的大学生只好进入所谓“实训基地”打怪挣经验值,所以这个行业繁荣了。其实,早几年前,在我招聘做的比较多的时候,在我印象中,北大青鸟还是可以的,相对而言其它几家培训学校更烂,直接上3个月课,然后就一直教你怎么面试,只是这样的针对面试的填鸭式充电,必然是面试失败居多,在这样的学校里,我觉得对人的心理是很大的摧残。

    但现在,对于IT行业来说,必然需要有新人加入,而且,虽然看上去招聘时收到的简历很海,真正好的程序员还是很难招到的,甚至说你只要有比较基本的不太烂的一些技能,你就可以找到一个好工作。

    现在实际情况是,不只是从业人员浮燥,大部分公司更浮燥,只愿意招有经验的人,这样的情况下,您能有什么好的解决方案吗?这个行业不可能都是一些老人或者有经验的人在玩,对吧。

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    sglicx23 2010-04-22 09:19:56

    @crazycode

    好的是肯定有的,这些人不去培训也能做的好。

    我去年本科毕业,也是好艰难才找到了程序员的工作。。。

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    景良 2010-04-22 09:47:06

    呵呵,有個問題,以前不是計算機專業的,想進入這個行業,怎麼做,hr才會錄用你-

  10. 愚兄
    123.116.126.*
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    愚兄 2010-04-22 09:47:19

    国内培训机构太多了,整治起来也是相当有难度的。

  11. _龙猫
    60.190.244.*
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    _龙猫 2010-04-22 09:53:30

    培训机构确实是悲剧.我所认识的一个小朋友,现在正在学习GridView的数据绑定,添加编辑删除... 他很诚恳地来问我做软件工程师有没有前途,我实在不知道该怎么回答他.

  12. 老赵
    admin
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    老赵 2010-04-22 10:02:40

    @景良

    写博客,混社区,混出名堂来。

  13. Tiscs
    123.127.240.*
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    Tiscs 2010-04-22 10:05:02

    第一次见老赵在博文中用“去**的”。看来真是气愤啊。

  14. jol
    218.94.2.*
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    jol 2010-04-22 10:10:00

    赞同老赵的看法,北大青鸟。。。。呵呵。。。快成了垃圾程序员的培养基地了

  15. 支持老赵
    210.82.38.*
    链接

    支持老赵 2010-04-22 10:11:22

    支持老赵从你我做起,地址北大青鸟,珍惜健康 哈哈

  16. tonycall
    183.1.110.*
    链接

    tonycall 2010-04-22 10:12:47

    我是北大青鸟出来的,现在,我的简历都不埴写我是在哪间培训机构出来的了.. 真是TMD北大青鸟.. 骗了俺进去...吗的....

  17. chiniao
    220.231.5.*
    链接

    chiniao 2010-04-22 10:13:38

    强烈树敌啊,呵呵,佩服老赵的勇气,赞一个。

  18. 喵喵
    123.6.112.*
    链接

    喵喵 2010-04-22 10:13:40

    我是从青鸟出来然后参加工作的,后来一直在博客园看师兄们的文章,发现这里才是真正学到东西的地方!

  19. 同感
    219.131.193.*
    链接

    同感 2010-04-22 10:17:16

    呵呵,的确大部分都不怎么样。可能是因为生源的问题吧。不过主要还是虚假宣传太过份。

  20. jinho
    118.122.122.*
    链接

    jinho 2010-04-22 10:21:47

    看webcasts视频知道了老赵,后来去百度,第一个就是你的名字! 看你的blog就学习了很多东西!感谢你!

  21. 链接

    lkun.net 2010-04-22 10:25:23

    北大青鸟,我就说2个事实吧. 第一个是我自己的.04年大学毕业,计算机专业,找工作很困难,于是打算去学青鸟.到青鸟后,对方说必须从初级班学习编程,我看了初级班课程,大学都学过了,所以想跳级,但是对方说不能跳级,所以决定不学了.(多学一级学费好贵)之后自己又在漫长的找工作中,不久接到青鸟电话,我当时纳闷,已经说了不学了,怎么还会收到电话,仔细听完对方说的内容,才知道是叫我过去面试,说收到我的简历.

    第二个是我一个朋友.我在wow上有一个很好的朋友,他比我大一届,是学水利的.但是对计算机非常感兴趣,计算机不容易找工作,水利更不容易找工作.所以大学毕业他就在青鸟学习了一年.之后找到研发工作.后来有段时间还成为我的项目经理.现在在一家美国外包公司做TL.

    至于青鸟,或者说各种培训,这东西就和大学一样的,如果你是个认真学习的人,并且对计算机编程有着充分的兴趣,那么即便是被老赵认为的青鸟污染过的人,也可以学的很好的.如果你不是一个对计算机编程很好兴趣,甚至不是一个认真学习的人,那么即便你拿下哥伦比亚大学计算机博士,也可能写不出一个数组反制.

    而,国内很多公司都会看重研发能力,青鸟会推荐就业,对于想入行的人来说,青鸟可以说是个敲门砖,毕竟他推荐个工作,先赶上1~2年,有了工作经验,在跳槽也容易.

  22. 飞林沙
    218.241.130.*
    链接

    飞林沙 2010-04-22 10:28:55

    顶这个顶这个!!!!!

  23. shawen
    123.124.185.*
    链接

    shawen 2010-04-22 10:30:42

    老赵,说的好!不良之风是该有人来说说了!去他妈的。。大家一人顶一句!!(虽然不雅。。呵呵)

  24. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-22 10:33:58

    @ikun.net: 如果你不是一个对计算机编程很好兴趣,甚至不是一个认真学习的人,那么即便你拿下哥伦比亚大学计算机博士,也可能写不出一个数组反制.

    我觉得这个话真是相当的不靠谱,拿到名牌大学计算机博士就证明了他的能力,你还怀疑他搞不了这种问题?北大青鸟如果可以保证毕业生的能力,而没有能力人都毕不了页,这也算是一种证明了。可是现实呢?

    还有正如我文章里说了,青鸟拿钱还需要别人自身满足一定条件才行,但别人有这条件没你也可以搞好,那青鸟算是什么?凭什么收别人的血汗钱。

  25. YeanJay
    61.130.51.*
    链接

    YeanJay 2010-04-22 10:34:06

    珍惜生命!远离北大青鸟!!

  26. 反思
    218.81.156.*
    链接

    反思 2010-04-22 10:38:29

    赵老师说的真的很值得我反思,想当初进北大青鸟的时候, 高薪、零基础、包推荐工作,义不容辞的加入北大青鸟,进行长期十八个月的软件培训,一直以来都努力的学习,想着毕业后找个好工作,直到一毕业才发现,一切都是圈套,当初"包推荐工作"只是谎言罢了,推荐的都是一些不相关的工作,真是可恨至极.庆幸的是当初自己学的还比较好,相对于一些只说不做的同学,我还是胜出一筹,经过自己的努力找到一份满意的工作,现在也有3000+一个月,如果有人要去北大青鸟,先将赵老师的这编文章看完,再仔细想想,再作打算吧.真的不要花冤枉钱.

  27. kerryking
    117.89.32.*
    链接

    kerryking 2010-04-22 10:38:59

    哇塞,很火爆啊

  28. 柳晛
    114.244.57.*
    链接

    柳晛 2010-04-22 10:42:13

    我也遇到过,叫“达内暖冬”,当时在海淀中街人才市场抢走我简历不还我,天天打电话骚扰我,还说面试千万别迟到了,结果我那天忍不住就去了,连个面试官的影子都没有,就让我去他们教室门口站着旁听,耽误我一下午的时间。 因为媒体上都吵呼着不培训就业难,所以我想见识见识他们讲得和大学里学的有什么不同,既然让我旁听,我想必然有过人之处,结果大为失望,里面的老师全都是比着教材敲代码,没营养,还不如我讲得好呢。

  29. 麒麟
    116.30.130.*
    链接

    麒麟 2010-04-22 10:54:23

    很明显crazycode和lkun.net是跟黑鸟有关系的。支持老赵。

  30. 维尼熊
    123.113.40.*
    链接

    维尼熊 2010-04-22 10:57:03

    同意老赵,支持你

  31. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-22 11:01:40

    @麒麟

    这我不同意你的说法,每个人都是通过自己体会表达出来的,不要随意猜测别人意图比较好,就针对内容来说就行了。不同观点都摆出来后,读者可以自行进行判断。

  32. joylee
    113.97.76.*
    链接

    joylee 2010-04-22 11:05:11

    没见过青鸟人,但价格真的太贵,性价比肯定是不行的。 学习要有个老师入门,关键还是自己学习。 其实我觉得那些专门培训的老师真正实际做项目的能力也不是很厉害。

  33. 刘强
    219.141.250.*
    链接

    刘强 2010-04-22 11:05:55

    支持老赵观点,北大青鸟误人子弟

  34. ggyy
    112.115.209.*
    链接

    ggyy 2010-04-22 11:07:36

    老赵说得不无道理,但好像太绝对化了些,北大青鸟再怎么不好,但确实做了一件其他大学没做的好事:让很多错过了机会的人可以重圆自己的梦想!我就是这样,因为其他原因没上大学,2003年30岁的时候才知道了北大青鸟,学了两期,然后一直做这个行业,虽然收入一直比不上以前开车的时候(那时候一个月10K左右哦),但还是很感激有这样的机会。虽然自己的水平跟老赵无法比,但比一般刚毕业的本科生还是要好很多呢,在项目需求阶段跟客户沟通的效率也不是一般才毕业2、3年的人能比的。其实选择了这个行业的人都应该明白:不管是名牌大学还是普通培训机构,教给你的都只是基础,进入社会、公司后才开始真正的学习,而且几乎是一生人都要在学习中度过的。

  35. 链接

    2010-04-22 11:18:58

    老赵 好样的。

  36. 链接

    xiaotie 2010-04-22 11:20:43

    有烂的有好的,总体来说烂的多,好的我估计在10%。我两徒弟一个是鸟毕业的一个不是鸟毕业的,都还行。除了这个徒弟外,我也还接触了两三个还可以的。烂的多了,去年招聘了一个鸟毕业的,连构造函数都不懂。哦,就这哥们,还是我面试了10个人找的好的。至于吹牛夸大,天朝的通病。价格问题,是培训都贵啊,幼儿园比这个还贵。我这小城市我儿子上亲子班一小时20。

  37. ggyy
    112.115.209.*
    链接

    ggyy 2010-04-22 11:20:54

    楼上 景良 提的问题大家有解决办法吗? 如果没有更好的办法的话,北大青鸟就还有存在的价值

  38. GaryChen
    220.184.221.*
    链接

    GaryChen 2010-04-22 11:21:44

    里面垃圾是很多,那些教员水平也不咋地...幸亏我扛过来了...妈的..害群之马太多

  39. 风格
    222.66.236.*
    链接

    风格 2010-04-22 11:28:43

    有同感,我面试了学员,说是有 1年的asp.net经验,我看了毕业时间也就是09年7月份,想想培训中心的的学生可能早点去实习了,那也没什么。就随便问了个问题,请问你在做 asp.net开发时,每开发一个页面,这也页面的后端代码都会继承一个基类,那么这个基类是什么呢?

    我没别的意思,只是想看看有没有真的做过asp.net开发,这个学员开口就说,这个是微软的东西,我怎么可能知道,我们学的都是基本知识。

    我被雷了个稀里哗啦,好吧,看来没经验,那就问问基本知识吧。那你能讲讲数据结构中队列和栈各有哪些主要特点吧,这个有点基础吧,不涉及任何主流技术,上过计算机专业课的都知道?这个学员开口说,老师说基本的知识工作中用不到,我们都是直接写代码的。

    我承认我都点不爽,想在基础知识中将他一把,可这回答,我再次被雷了,哥们,我们无缘,只能到此为止了......

  40. 某路人
    115.170.79.*
    链接

    某路人 2010-04-22 11:29:12

    首先,北大青鸟的宣传有90%都是假话,这是毋庸置疑的。

    不过反过来想想,即便推倒了一个北大青鸟,那以后就不会出现南大青鸟、西大青鸟了么? 这是整个国家的问题!

    去看看那一个个补习班、一个个教育机构、一个个教育部门吧———— 说说咱当年上中学的时候,英语老师有在课堂上讲过一次音标么?人家理直气壮的说了:“音标在补习班讲过了!” 再来说说那传说中的补习班,讲的什么姑且不论。一个月300多砸N年,注意这还仅仅是一科,但教出来的效果呢?说到底还是老赵提到的“看自己”吧。话说回来,我从来没上过任何补习班,即便是学校“强烈推荐”的也一样,但除了我自己,又有谁可以为我感到哪怕是一丝的荣耀呢? 教育部门,这个也没什么好说的,绿坝和正义之剑不就从那摆着呢么。当然有人会说这属于个例,那谁来说一个有代表性的正面个例来给咱瞧瞧。

    说到底,我们都是蛋疼啊,无力的蛋疼!

    老赵你说是吧?

  41. 链接

    xiaotie 2010-04-22 11:32:33

    @ggyy

    老赵已经回复了。

    博客园上另外还有一个活案例,就是一个小孩,忘记名字了,还没到就业年龄,学都没咋上,也成功就业还发展的马马虎虎一个月五六千块钱,很前一阵讨论他挺激烈的。这个也可做为参考。

    关键是要找到好的切入点。我的一个兄弟,从电脑操作很不熟练,程序不会,到当大的IT公司分公司老大(吉日那角色),只花了两年时间。他当年的切入点就是Java,那时Java很缺人,只要会编程就行。我那个兄弟进那家公司很NB,面试时说,我现在还不会Java,不过我一个月之后就会了。在此之前,做了半年的asp。

    目前的切入点我觉得是RIA。目前Flex严重缺人,你只要会Flex,有拿得出手的案例,肯定有好工作,相同水平,做.net只能拿5k,做flex是10k+,供求关系不一样。就是放弃熟悉的语言,去新学Flex,都是值得的。也可关注WPF/SL。

    切入点,就是找准机会窗口切进去,一般机会窗口就是一两年,把握好就进去了。

  42. xiaoxiao
    113.90.214.*
    链接

    xiaoxiao 2010-04-22 11:32:44

    看来这么仁兄对北大清鸟的看法 挺大的 现在北大青鸟的学校是挺多的 不过据说北大青鸟的学校也有几个好的把`

  43. candy13
    220.170.15.*
    链接

    candy13 2010-04-22 11:35:34

    老赵好像你有点针对北大青鸟,在你的博客首页就有体现。

    我是北大青鸟的老师,我从来没有把公司当成过自己的家,它有我认同的地方,也有一些我反感的,但你说得过于偏激。

    1、北大青鸟的存在,就有它存在的理由,市场有这个需求。

    2、不管那里毕业的学校,包括211高校,有学得好的学生,也有学得不好的学生,青鸟是民办的,国家对青鸟基本上没有政策上的扶持,生源很杂,很多连高考专科线都没上,要培养成一个能开发软件的,一件比别的职业相对要复杂的工作,青鸟的压力不小。

    3、再说说高校,一般本科学校开设的计算机课程老旧,教学大纲N年才换一次的情况不少,偏重理论,应用很少,而青鸟刚好可以弥补这个空缺。

    4、相对国内鱼龙混杂的软件培训市场,青鸟算规范,课程体系比较合理,还实用,实例:我带的第一届毕业,在沿海4000-5000的工资还是有一些的。

    不知道老赵对青鸟了解多少?

  44. GaryChen
    220.184.221.*
    链接

    GaryChen 2010-04-22 11:39:25

    我就是那出来的..有水平的老师没几个..一个班里的基本上90%都是混的...这样的学习氛围如何能好?教材也一般,要深入还得自己去挖掘...就业的时候嘴脸立马就变了,TMD还什么就业明星,老子自己找的工作,还TMD就业明白,我干

  45. 某路人
    115.170.79.*
    链接

    某路人 2010-04-22 11:45:03

    喂喂!

    这里关键是在说北大青鸟有多少虚假广告啊!

    提那么少数几个成功案例有毛用啊!跑题了吧!再说有几个成功案例不是自己找的啊!俺就是那传说中的“成功案例”啊!

  46. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-22 11:45:47

    @candy13

    我的看法就是,没有这个金刚钻就别揽这个瓷器活。存在的确是合理,但合理不代表正确。市场上的确有这个需求,但是并不说明一个弥补市场需求的伪劣产品就不应该被批判了。我现在就是在批判。

    青鸟要搞好,的确压力不少,难度很大。但是我还是看最终质量,并非说难度很大就不应该做好了,毕竟你收了很多钱。如果你做不好,你可以比如在入口把关,只招收有潜力的学生,而不是有钱就赚(没有任何基础的学生为什么要收,你付得起这个责任吗?),甚至搞虚假广告。

    说到理论,事实上计算机学科本身是需要不少理论的,北大青鸟如果注重应用,那也可以啊,但是,应用就教好了吗?事实上应用本身还没有教好,还带坏了许多观念。

    我对北大青鸟的了解,仅限于面试过的学员,为数不少,几十个上百个总归有的(有一段时间是一批一批送到我这儿来面试),一个令人满意的都没有,这还不够我批判的吗?可能青鸟是培训机构里相对比较好的吧,那么就算它树大招风吧。

  47. GaryChen
    220.184.221.*
    链接

    GaryChen 2010-04-22 11:46:49

    我也是成功案例...哈哈

  48. 我还是不懂
    59.108.109.*
    链接

    我还是不懂 2010-04-22 12:08:05

    我就觉得我很多基础还是很差啊。。哎,坚持!

  49. 链接

    踏云风 2010-04-22 12:09:15

    看了老赵的文章,非常赞同!! 我也不是读计算机专业的,也不没进过这些培训机构。也就是靠大学自学的那点编程的东西。现在还不是可以混得下去。 然而,工作后发现,北大青鸟的学员真是不敢恭维,当然,可能我没遇到好的学员吧,或者好的学员也不会到那些小公司吧?? 咱也不是非常专业的。做asp.net的,一个北大青鸟出身的同事问我思路。那我就跟他说了,这个应该怎么怎么做,整个思路非常完整的描述给他了。他说,不懂...,我又再解释了一遍。他说,好吧,我自己弄一下。过了一会,他又跑来跟我说,我实在不懂,你能不能写给我看.. 非常无语,也就非常小的细节而已。我都说了两遍还是不懂,还要我把代码都给他写出来才行。 就真的不明白,那培训机构的,是怎么培训“人才”的。 我也不是针对这些人。但是,经过这样的“人才加工厂”出来的。还真是不敢恭维。

  50. 无凯
    128.88.255.*
    链接

    无凯 2010-04-22 12:15:56

    You hurt beidaqinniao,老赵在群里名气可是很高的啊。不过我相信绝大多数初学者不会进入www.cnblogs.com,等他打开这个网址时候发觉自己已经在北大青鸟了。 我也不信任培训机构。我觉的老赵有机会的话还是做些实事,指导一下学习编程方向。让我们这些迷茫的人找到些方向感,你的博客适合于在做开发的人看,对于这些初学者有的只是些跟风,而我只记得你的言语,和注意的方向,你的很多博客我只能在云里雾里。

  51. liut
    220.194.23.*
    链接

    liut 2010-04-22 12:23:56

    这半年来陆续面试了几十个PHP开发,有近一半是各培训机构毕业的,最多的是北大青岛。正如老赵所说,一个到达底线的都没有。

  52. Justin Liu
    116.7.35.*
    链接

    Justin Liu 2010-04-22 12:32:28

    我招人也不会招培训机构出来的……没有基本的计算机理论基础。虽然刚刚大学毕业的新人没有什么过多的开发实战经验但是只要基础能力扎实,尽快的投入项目也是没有什么问题的。

  53. candy13
    220.170.15.*
    链接

    candy13 2010-04-22 12:40:12

    @老赵

    用人所长,容人所短。正确只是相对的,你认为中国的教育体质就没有进步的空间了吗?有市场就有广告,三鹿当然也会说自己的奶粉好,这么多年,有这么多人选择青鸟,而且要交这么高的学费,是个人都会去调查的,要做到IT培训的老大,需要实力,如果他真的是三鹿,总有一天会被替换。

    全国有三百多家青鸟的培训中心,有好的,有一般的,有好的班级,有差的班级,有优秀的老师,有混日子的,学生有高中毕业生,有大专生,有本科生,有研究生,有成功的例子,也有失败的例子,这和很多学校都一样,怎么能以偏概全。

    总之,有他的好,也有很多还可以改进的地方,没必要把它当成自己的敌人。

  54. andy
    113.88.4.*
    链接

    andy 2010-04-22 13:10:26

    我也反对北大青鸟--不负责任的拿钱,缺少基本的职业道德。 认为自己行的都别去北大青鸟,网络这么发达,可学习,也可以写技术争名气,有出头日的。 自己一个人可能会有些寂寞,但进青鸟则郁闷!

  55. 链接

    miloyip 2010-04-22 13:21:18

    @candy13

    請勿介意本人不認識國內培訓基構,只按閣下的言論作出回應。

    1、北大青鸟的存在,就有它存在的理由,市场有这个需求。

    a. 一件事物的存在,不一定有存在的理由。

    b. 就算北大青鳥存在有理由,其需求不一定來自市場。

    c. 本文作者表達他對青鳥的反感,和"北大青鳥是否存在"、"存在是否有理由"、"是否市場驅動"無關。

    2、不管那里毕业的学校,包括211高校,有学得好的学生,也有学得不好的学生,青鸟是民办的,国家对青鸟基本上没有政策上的扶持,生源很杂,很多连高考专科线都没上,要培养成一个能开发软件的,一件比别的职业相对要复杂的工作,青鸟的压力不小。

    a. 老師認為"很多"學生的水平不能培養成開發軟件的,因為開發軟件"比别的职业相对要复杂的工作"。雖然本人不認同,但這論點是沒問題的。問題是閣下主張這個為事實,貴機構同時又要收那些學生。我個人猜測,學生在入學前,貴機構不會這麼跟他們說:「我收你們,壓力很大」。

    3、再说说高校,一般本科学校开设的计算机课程老旧,教学大纲N年才换一次的情况不少,偏重理论,应用很少,而青鸟刚好可以弥补这个空缺。"

    a. 計算機課程如果是偏重理論,教學大綱多年才換有何問題?

    b. 本文作者以自身經歷,說學生連反轉一個數組也寫不出來。如果反轉一個數組是"理論",青鳥剛好彌補了這些"理論"外的應用?願聞其詳。

    4、相对国内鱼龙混杂的软件培训市场,青鸟算规范,课程体系比较合理,还实用,实例:我带的第一届毕业,在沿海4000-5000的工资还是有一些的。"

    a. 因為課程體系"比較合理、還應用",所以有些學員能拿到幾千塊工資。因果關係,不知所謂。

    b. 閣下只說了很少的學生(閣下教的、第一届的),不能反映整體情況。敢問貴機構有就職方面的統計麼?每年的中位數是多少?就職的職位分佈如何?

  56. Clark
    219.142.192.*
    链接

    Clark 2010-04-22 13:21:22

    其实老赵比较适合去搞培训

  57. seasunk
    113.67.25.*
    链接

    seasunk 2010-04-22 13:30:08

    负面的东西都能给他“回收”了,能有什么办法啊!

  58. meback
    202.99.16.*
    链接

    meback 2010-04-22 13:35:08

    @老赵: 更可恶的是,北大青鸟从招生开始便使用大量虚假广告。薪资高于211本科 毕业生?包就业?去你妈的……

    当时一定怒发冲冠,青筋暴起,火冒三丈,

    我狂顶不殆。。。

  59. 灵感之源
    113.109.188.*
    链接

    灵感之源 2010-04-22 13:50:50

    老赵说得好,我本人去过青鸟视察,也面试过n多的北大青鸟出来的,也从广州某前青鸟负责人口中的得知,我深有体会

  60. 路人甲
    119.5.62.*
    链接

    路人甲 2010-04-22 13:57:14

    像北大青鸟这样的垃圾培训机构,国家相关部门怎么袖手旁观?主流媒体怎么视而不见? 老赵你的声音还不够响亮~ 神奇的国度啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  61. 叶漂
    61.187.50.*
    链接

    叶漂 2010-04-22 14:01:52

    我是北大青鸟的一名普通教员,在从事教学工作之前,有7年的工作经验。 如果你们不明白北大青鸟,请你们嘴下留情。 北大青鸟是培训机构,当然要盈利,广告做得有点大,这是营销手段,难道你还这么说“来我们这,肯定有些找不到工作吗?”。这个是你们看得到的,那你们看不到的是什么呢,我们教员认真的教学与辅导。 你们有的人真是站着说话不腰痛,来我们这的大部分学员都是没有机会上大学的,如果没有培训,他们有机会进入我们软件行业吗?另外,难道软件行业都需要的是像你们那样的“精英”吗,难道不需要软件蓝领吗? 我们非常欣慰的是什么呢?看到进来的时候甚至连开机都不会的学员,毕业后能进入软件行业,甚至有的在软件行业迅速成长。 我们最大的自豪,就是让没有考上大学的孩子也能拥有一份不错的工作? 对于那些毕业于北大青鸟又在从事软件行业的工作的人来说,请你们问问自己,如果你们北大青鸟或者其他培训机构,那么你现在在哪儿工作? 人云亦云者!可悲,可叹,可惜啊!

  62. 123
    119.248.80.*
    链接

    123 2010-04-22 14:02:17

    老赵会不会被追捕啊。我很担心。

  63. bigtree
    202.38.164.*
    链接

    bigtree 2010-04-22 14:08:20

    我在北大青鸟西苑中心做过老师,于内部之感受,与老赵所言大同小异。

  64. 阿飞
    210.75.7.*
    链接

    阿飞 2010-04-22 14:10:11

    强烈顶!软件行业本来就不需要蓝领!

  65. liuxiuming
    180.174.44.*
    链接

    liuxiuming 2010-04-22 14:23:28

    培训基本上都是骗人的

    我曾经就是受害者之一

    北京的翰竺(好像和华胜天成有点关系)就是一个!

    骗子!

  66. sigepluto
    60.33.21.*
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    sigepluto 2010-04-22 14:23:44

    平心而论,培训机构出来的学员,素质的确相对较差。 这也是难免的。培训机构的生源,本来就是落榜高中生,中专生,或者其他人员。也包括没有任何计算机基础的本科学生。当然,不排除正规计算机专业毕业生还去参加培训的可能。但总体而言,培训机构出来的学员,与计算机专业毕业生相比,没有优势。

    妄想培训一年多,就马上成为软件开发主力?想想就知道不可能。 但培训机构,也有培训机构存在的理由。它是一个通道,可以让你进入软件开发这个领域。至于你发展的怎么样,就因人而异。培训机构的学员,其实也清楚自己与正规军的差距,他们只是想进入计算机开发领域。如果没有培训机构,又没有上过大学,难道全靠自学么? 而计算机开发领域,也需要大批的蓝领人员,比如基础的维护设备,维护网络,基本的网页编辑,网络客服之类。

    把培训学员当开发主力,本来就是错误的,没有可比性。他们需要成长的过程,快速打包成成品推向市场,是不对的。北大青鸟的定位有点偏差,宣传夸张。但还是有必要存在的。

  67. 链接

    crazycode 2010-04-22 14:25:30

    很明显crazycode和lkun.net是跟黑鸟有关系的。支持老赵。

    汗。。。我成“被五毛”了。兄弟,别乱猜,我和他们真没关系,写的内容也不是支持北大青鸟。

  68. tysyjsj
    116.228.231.*
    链接

    tysyjsj 2010-04-22 14:27:18

    老赵怒了,从来没见过如此激烈的话,

  69. 灵感之源
    113.109.188.*
    链接

    灵感之源 2010-04-22 14:39:05

    据说五毛跟五毛的婚姻是最牢固的,因为他们能凑一块。

    这里大量出现5毛党,哈哈。。。

  70. 链接

    灵感之源 2010-04-22 14:41:26

    尝试一下登录。。。。。支持老赵

  71. sofitte
    65.49.2.*
    链接

    sofitte 2010-04-22 14:46:57

    呼..我是一个北大青鸟的在读生.

    说实在的这地方有些老师的水平让看感到可笑.我记得第一次上java debug的时候,居然不会用调试工具..更好笑的是,第二学期的java ee 居然不会讲解xml的解析生成,不得不说,就因为这样我不得不选择一星期只去上一次课,平时在家看书自己充电.基本来说根本就没讲完java或者c#的基础.自己在家看书的时候不得不去补充最基础的东西.

    这地方说的是注重应用级别不太在乎理论.但是我觉得如果一个对一门语言基础都没学好的人.从何而谈应用级别?如lz说的反转数组.说实在这对写程序的人来说算非常的简单,但是如我的同学一样,我敢保证97%以上别说反转数组了,连给数组排序都不会.虽然java 提供了arrays.sort()函数,但是这些人根本就不知道有这东西

    说实在的学程序还是得看自己的爱好,只要自己喜欢这个自己在家k书都能学出来

  72. 万雅虎
    120.35.5.*
    链接

    万雅虎 2010-04-22 15:00:53

    搞IT最重要的还是 自学钻研.自我成才. 什么 培训机构?!大多是打着薪水颇丰.捞取暴利的幌子.赚钱才是它的最大目的. 如果对IT有兴趣 干嘛大学几年 无动于衷呢. 想来想去 有点悲哀了.我们的大学文凭.

  73. 钥喨
    222.242.129.*
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    钥喨 2010-04-22 15:13:32

    现在软件公司有多少是北大青鸟毕业的?老赵你知道不?不知道吧,只是大家心照不宣吧!我就是一个! 我面试的时候就没说我是北大青鸟毕业的,简历上也没写,我们老大也是北大青鸟毕业的,因为他跟我是一个地方的,我们那地方唯一一所大学我怀疑培养不出来的,后来一打听,通过打电话去学校询问,套出来他就是我老乡,都是鸟人。呵呵 我也打听了好多师兄师姐当项目经理了。老赵你不知道吧!我想现在北大青鸟的成功就业的学员可以用口水把你淹没!呵呵,没有经历就没有发言权,那些枪手就不要骂了,那些毕业没找到工作的,或者没读完就走的学员,也不要骂了,没意义,自己不行,北大青鸟如果培养不了你,那我也不知道谁能够帮你,还是自己去经历吧,我总是这么认为,还是要有份感恩的心吧,到底学校老师还是在用心培养我们!师父带进门,修行靠个人。老赵,佩服你的技术,向你学习,但是你自己也说了,做技术员,做程序员之前要学会做人,我不知道你是怎么带我们的,我感觉你肯定比我大,叫你一声大哥吧,告诉你,我不是托,但我可能被鸟鸟洗了脑,我现在很满足了,以前我是我们家方圆几百里的混混,现在我扬名立万了,我也在软件公司混了。经过一年半的努力,呵呵,三月份毕业的,试用期也有三千五了,我也好像可以完成老大给我的任务啊,不输给别人啊,不好意思啊。

  74. Whiz
    113.96.68.*
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    Whiz 2010-04-22 15:19:17

    话说我觉得北大青鸟等机构对行业的负面影响还是比较大的,我现在很自觉的过滤所有带北大青鸟等培训机构字眼的简历。

    之前有请过一两个北大青鸟的做项目,技术也没怎么,但逻辑思维真的很差(这个是短期培训)没法教的,往往一个问题解决了,就冒出了好几个问题,而且代码的规范也不太遵守。做码工可能还可以,但需要高强度的代码审阅,人天成本就是这样增大了。

    但北大青鸟的问题并没有老赵说的这么简单,这个关乎到国家的就业政策,对ZF来说,能解决就业的量才是好的。所以软件业的路向一开始就是按传统的工厂出口模式搞的,培养的就是码工人才。ITO还是有那么一点点的技术含量的,像BPO一块,搞了很多培训基地,进去都是做低端的数据录入工作。

  75. 链接

    ydntlk 2010-04-22 15:45:03

    如果你不是一个对计算机编程很好兴趣,甚至不是一个认真学习的人,那么即便你拿下哥伦比亚大学计算机博士,也可能写不出一个数组反制.

    这个可真把我给逗乐了。

  76. kubage88
    121.62.122.*
    链接

    kubage88 2010-04-22 15:54:22

    老赵,你说的情况肯定存在,但是你能以你的眼光评价所有的北大青鸟么?我也是一名北大青鸟的培训学员,去年因为我爸爸出了车祸,家里面缺钱,我少交了1000多块学费,学校老师逼着我交学费,因为这件事我差点退学了,后来我去找学校校长,我说让学校先缓一缓,等我出去上班了,我用第一个月的工资还学校,校长说不行,这他妈的还是学校么?把人往死路上逼啊!

    这是我的数组反转代码:

    static void Main(string[] args)
    {
        string[] strs = { "aa", "bb", "cc" };
        for (int i = 0; i < strs.Length-1; i++)
        {
            for (int j = 1; j <= strs.Length - 1 - i; j++) 
            {
                string s = string.Empty;
                s = strs[j];
                strs[j] = strs[j - 1];
                strs[j - 1] = s;
            }
        }
    
        foreach (var item in strs)
        {
            Console.WriteLine(item);
        }
    
        Console.ReadLine();
    }
    
  77. 阿飞
    210.75.7.*
    链接

    阿飞 2010-04-22 15:55:39

    楼上这位兄弟,这代码还是别贴了吧。。。

  78. finuxchen
    121.236.116.*
    链接

    finuxchen 2010-04-22 16:08:28

    支持老赵,我有两个同学培训过,感觉没啥进步。。。有那1W多还不如花点钱买些书自己看呢。。。

  79. zzfff
    222.53.140.*
    链接

    zzfff 2010-04-22 16:09:01

    老赵你太理想化了,理想是好的,理想化不好。

    为什么函数式编程不能成为主流?因为函数式编程比命令式编程更费脑袋,而这个世界上充斥着智商平平的人;同样,我会点FP就洋洋得意,在更聪明的人眼中,我肯定也是SB。

    我常说,人平等但有阶层。阶层 = 天定 + 自提。

  80. 链接

    walkingp 2010-04-22 16:13:59

  81. 阿飞
    210.75.7.*
    链接

    阿飞 2010-04-22 16:14:56

    @walkingp

    这个太强了,哪里找出来的

  82. lovelovelt
    121.33.190.*
    链接

    lovelovelt 2010-04-22 16:16:50

    北大青鸟给我的印象一直不好,虽然学校里学的东西跟用人单位差的很远,让这些培训机构有机可趁,我还是相信并坚持自学与实践相结合的方式,希望能在毕业的时候得到成效. 说到自学,中国IT出版界也不敢恭维,不知道出了多少烂书..在中国学IT难啊..

  83. YYLaozhao
    220.161.165.*
    链接

    YYLaozhao 2010-04-22 16:18:24

    一个气急败坏的人,有点.Net基础就自以为是的人,不屑于批评你。

  84. zzfff
    222.53.140.*
    链接

    zzfff 2010-04-22 16:19:44

    老赵,你这篇文章写得很好。别理我,我是个矛盾体:)

  85. 链接

    diggingdeeply 2010-04-22 16:21:29

    老赵果然树大枝子茂,从园子出来都自立门户了,佩服的紧哪。

    哎,不仅是X鸟,现在的好多大学何尝不是官方的X鸟啊。

  86. 链接

    walkingp 2010-04-22 16:33:11

    现在打开http://news.cnblogs.com/n/62433/,有可能还有看到。

  87. 阿飞
    210.75.7.*
    链接

    阿飞 2010-04-22 16:42:36

    @walkinggp: 现在打开http://news.cnblogs.com/n/62433/,有可能还有看到。

    看到了,这个真是亮点啊。

  88. 阿飞
    210.75.7.*
    链接

    阿飞 2010-04-22 16:52:07

    @在青鸟上过课

    请老师点评一下这个据说是贵校出来的学生的代码?

  89. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-22 17:04:33

    @在青鸟上过课: 中国有多少开发人员,有几个混出名堂来了。

    你投入了多少呢?我的意思是,只要把你在青鸟耗费的精力用来自学,学好了之后表达出来,与人交流,一两年的成长绝对比青鸟高。事实上我发现,如果一两年前坚持在社区稍微混混的,我觉得都不错,呵呵。

  90. 阿飞
    210.75.7.*
    链接

    阿飞 2010-04-22 17:11:39

    @老赵: 你投入了多少呢?我的意思是,只要把你在青鸟耗费的精力用来自学,学好了之后表达出来,与人交流,一两年的成长绝对比青鸟高。事实上我发现,如果一两年前坚持在社区稍微混混的,我觉得都不错,呵呵。

    坚持交流确实能让人成长,但自己一味发帖贴文章的就不一定了。也有某些MVP就靠转帖整出来的,那水平也不咋滴啊

  91. sunny peng
    121.34.150.*
    链接

    sunny peng 2010-04-22 17:13:02

    CSDN给青鸟做广告,毒害不少入门学子。 图片显示不上来

  92. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-22 17:15:35

    @阿飞: 坚持交流确实能让人成长,但自己一味发帖贴文章的就不一定了。也有某些MVP就靠转帖整出来的,那水平也不咋滴啊。

    我说坚持交流能够成长,没说出了名的人一定水平高啊。

  93. 链接

    xiaotie 2010-04-22 17:30:21

    哈哈,支持青鸟的朋友请先开下研讨会,讨论下kubage88的代码

  94. Joe
    222.212.153.*
    链接

    Joe 2010-04-22 17:46:48

    老赵间接的给北大青鸟打了个广告,北大青鸟必火

  95. 链接

    xiaotie 2010-04-22 17:46:57

    看见上面的评论提起MVP 插下话 感觉很多人一当上MVP就像变了人一样 前几天在一位新任MVP NB轰轰的帖子里吵了几句 进他说的很NB的QQ群里呆了观察了两天 结果200号人 尽扯淡 问的问题都是弱智的问题

  96. 曾经也青鸟
    121.8.153.*
    链接

    曾经也青鸟 2010-04-22 18:13:04

    04年的时候,北大青鸟在长沙办的还不错,跟我们学校合作的时候,授课老师都是有多年开发经验的工程师,一年不到,长沙就冒出了很多家,质量也就开始无语了 中国很多东西都是这样,刚开始还算规矩,量一大就丧失了自己的道德良心,成了圈钱工具,像奶粉,疫苗等等。

  97. 链接

    Moneyriver2006 2010-04-22 18:14:38

    支持老赵,北大青鸟要好好反省才是,中国的软件行业任重而道远啊

  98. 老臭
    218.104.205.*
    链接

    老臭 2010-04-22 19:10:47

    第一次看老赵这么激动,引至我也有点激动,呵呵 楼上的留言有说北大青鸟好的,也有说坏的,不过个人觉得青鸟涉嫌非法宣传这个是肯定的,"国家人力资源和社会保障部、北大青鸟联手打造软件英才"就将北大青鸟描述成为一个培养老赵这种的英才的地方,可是最终培养出来的诸多是码工和所谓的“IT蓝领”。

    我没别的意思,只是想看看有没有真的做过asp.net开发,这个学员开口就说,这个是微软的东西,我怎么可能知道,我们学的都是基本知识。

    上面这个我觉得反映的是教师问题,学生说出这样的话肯定受到了老师的影响,而老师没有提醒学生去进行基础知识的补充,这就是只收钱不授课的行为。

    另外,我也是个刚毕业的学生,在社区里面学了很多东西,混社区,写博客绝对能带给你很多收获

  99. 好俊的功夫啊
    218.66.13.*
    链接

    好俊的功夫啊 2010-04-22 19:24:42

    只是不喜欢培训机构,不是不喜欢北大小鸟的人

  100. 在青鸟上过课
    119.185.6.*
    链接

    在青鸟上过课 2010-04-22 19:27:26

    @xiaotie: 哈哈,支持青鸟的朋友请先开下研讨会,讨论下kubage88的代码

    老赵说,先做人,再做技术员,再做程序员。 上面这位说话,我怎么感觉好像有点居高临下的意思呢。如果不是这样,那么我是以小人之心度君子这腹。如果你真的是这样,那么你连人都做不好,还谈什么技术。话都不能好好说,字里行间带出冷嘲热讽,你觉得你比别人强吗?你有什么资格让别人去开个讨论会,研究什么kubage88。

    你写过编译器吗?你写过操作系统吗?你提出过设计模式吗?你有什么资格骄傲? 你觉得你比北大青鸟学生强吗?我看未必。先做好人再说其他。

  101. 知情者
    118.122.122.*
    链接

    知情者 2010-04-22 19:32:30

    我是北大青鸟的老师,我马上要辞职了。北大青鸟的问题真的很多,我准备写一篇我在北大青鸟的经历。但是我保证,在我讲课当中,从来都是没有按照总部要求的内容讲,我很明白,不管是ACCP4.0还是ACCP5.0,学生按照上面的学,一辈子都不要想找到工作。

  102. 在青鸟上过课
    119.185.6.*
    链接

    在青鸟上过课 2010-04-22 19:32:54

    @xiaotie: 看见上面的评论提起MVP 插下话 感觉很多人一当上MVP就像变了人一样 前几天在一位新任MVP NB轰轰的帖子里吵了几句 进他说的很NB的QQ群里呆了观察了两天 结果200号人 尽扯淡 问的问题都是弱智的问题

    同学,你看出差距来了吗?你说的话里有“弱智”两个字,我虽然基本不看博客园,也不了解老赵,但是知道他的名字。我相信老赵说的话里绝对不会用这两个字说别人。 你自己还需要进步啊,不要以为自己了不起。

    我技术很弱,但是也看不惯这种太高傲的人。大家都在社会上混饭吃,你编码水平比我好,又能说明什么呢?有时间还是多看书比较好,理工科的学生,知识太贫乏,我自己就是典型,你好像也是典型,我们要加强学习啊。 技术不等于知识。

  103. 在青鸟上过课
    119.185.6.*
    链接

    在青鸟上过课 2010-04-22 19:47:12

    刚才说了不少,加一个声明。 我只给北大青鸟一个班的大约30名同学(不是在总部)上过几门课,我所了解北大青鸟情况有限,我所发表言论完全是根据我所在班里的大约30名同学情况,并不一定具有统计意义。我不了解其他北大青鸟培训机构和学生情况,也许是我们班的学生技术水平高于北大青鸟平均学生水平。

    我个人感觉,北大青鸟有其存在的必要,发挥了不小的作用。能让人(特别是资质一般、编程基础弱、英语数学都弱的人)少走弯路尽快找到工作,这1万学费花得很值。我们班的情况是这样,其他班级不了解情况。我们学生将要毕业,现在正在找工作,目前情况来看,应该都能找到编程工作,虽然工资很低,1000元-1500居多。但是这毕竟是一个开始,进入这个行业,积累经验,这就足够了。

  104. 链接

    xiaotie 2010-04-22 20:10:25

    @在青鸟上过课

    就事论事,先讨论下这个代码的问题。对我的批判可以先放后。我说弱智不是评价人,是评价问题。恩,现在这个群里正在讨论嫖娼和把妹。

  105. 链接

    xiaotie 2010-04-22 20:58:23

    代码写的不好就是写的不好。评论的基础首先是真实,然后才是道德评价或其它的,评价人啥的。真实都不能保证,评价就是浮云了。文中说数组反转问题面试的青鸟的学员没啥写的好的,然后,下面那一位就现身说法写出了代码,这就是最真实的案例。再说骄傲,我五十步为啥不能笑百步?五十步的差距也是差距啊。如果不能正视差距,正视现实,正视问题,还有啥可进步的?被人指出缺点是好事又不是坏事。

  106. 链接

    xiaotie 2010-04-22 21:11:51

    就观点上来说,我反对老赵的观点。我觉得,一两万块钱,教到这个样子已经够好的了。一颗白菜20块钱,2万块钱也就是2000颗白菜。我前年也想开一些小培训班,自己算了一下账,结果是,对这样基础的学生,一两万块钱,真没把握培养成心中想的那样的,然后就打消了这个念头。

  107. 在青鸟上过课
    119.185.6.*
    链接

    在青鸟上过课 2010-04-22 21:19:19

    @xiaotie: 在青鸟上过课 就事论事,先讨论下这个代码的问题。对我的批判可以先放后。

    xiaotie说得很对,是我激动了,把问题扯远了。我们只是在讨论北大青鸟培训的问题,我说得跑题了。把一篇好的文章、一个很有意义的讨论搅乱了。我真不应该针对某个人某句话发表说法,应该就事论事,讨论北大青鸟培训本身。

    我郑重向xiaotie道歉,我这人毛病很多,有些话未经考虑说出来,很不恰当,希望得到xiaotie的原谅。另外,恳请博主老赵把我说的关于xiaotie的话删除,并把其他与主题无关的话也删除。

  108. heasy
    119.132.93.*
    链接

    heasy 2010-04-22 22:22:52

    我就是正在接受北大青鸟教育的,不过途径和那些红红火火的培训机构不一样,我是学校和北大青鸟置换课程的,目前看来课程极度垃圾。我觉得北大青鸟很垃圾,教北大青鸟的更垃圾。我这里的老师也是,没几个有点实力的。

  109. 门外汉
    123.87.209.*
    链接

    门外汉 2010-04-22 23:53:28

    我就是对IT行业向往已久的“门外汉” 请问我该从何学起?

  110. Yankee
    221.223.212.*
    链接

    Yankee 2010-04-22 23:57:50

    我是一个落榜高中生,07到的北京,在北大青鸟混了2期就走了(不过第一期它让我知道了什么是编程,哈哈,算是我编程的入门吧),我的那些同学“几乎"都转行了。

    自学半年又换了个培训机构(中美IT),不是吹的,中美IT就是比一般大学都牛逼(本科生我也接触过几个,能力一般般),学不会是你能力不行,不过钱就是贵……

    看天下,培训机构都是土匪,抢钱的……

  111. Simcoder
    113.109.48.*
    链接

    Simcoder 2010-04-23 00:00:21

    个人感觉不同青鸟教育 质量不一 在广州这边一所 质量蛮有保证的

  112. 找不到
    114.228.9.*
    链接

    找不到 2010-04-23 04:47:26

    看完,不得不说两句,
    我们学校正在进行IBM,NIIT的IT培训
    分别号称全地球第一跟第二的IT培训机构
    不知道老赵(还是叫赵老师把)对这两所机构是什么看法

    个人感觉在这方面还有点天赋,目前为止会的东西都自学的
    感觉混园子找工作还是不错的
    但是去培训机构交费用做跳板也是可以考虑的
    毕竟不是每个人都有那么好的文笔的
    要成为一个技术大牛没有丰富的项目经验是不可能的
    技术入门类的文章还是太少啊

    就像我自学从来不知道版本控制什么的
    做来做去就是几个.net的小网站
    有人教总归是好的

    所以,我的观点是:我批判的是青鸟的不良行径
    跟是否应存在培训机构无关
    那些列举了很多说青鸟要存在兄弟们你们可以休息了
    培训机构肯定是可以要的,这也没什么讨论的意义

    我们批判的是青鸟收钱不办事,糟蹋了好大一部分有志青年


    我觉得这才是老赵 哦不 赵老师要说的主题__

  113. 无聊
    119.131.193.*
    链接

    无聊 2010-04-23 08:55:32

    数组反转

    string[] s=new string[]{"a","b","c","d","e","f","g"};
    string temp;
    for (int i = 0; i < s.Length/2; i++)
    {
        temp =s[i] ;
        s[i] = s[s.Length - 1 - i];
        s[s.Length - 1 - i] = temp;
    }
    
  114. 顶一个
    210.75.17.*
    链接

    顶一个 2010-04-23 08:56:27

    我们批判的是青鸟收钱不办事,糟蹋了好大一部分有志青年

    顶这个

  115. 无聊
    119.131.193.*
    链接

    无聊 2010-04-23 08:57:15

    全都是无聊之人,跟风虫,见风使舵,阿谀奉承!

  116. 链接

    韦恩卑鄙 @waynebaby 2010-04-23 09:19:45

    老赵是一个好大学出来的好学生

    他批评的点是正确的 北大青鸟在广告中是很虚假的 他的毕业生源是很烂的。也就是说他没有履行到广告中声明的自己在产业链和人才输送链上应尽的义务。

    但是并不是说北大青鸟的教育课程有问题,也不是说教学质量有问题。

    作为地方院校陈旧理论大纲和恶劣的师资影响下(老师都不懂理论,完全朗读书) 我在大学的时候很多同学基础理论课非常高分(老师都不懂理论 一套考卷用10年,靠背诵就可以很高分) 但是视野很窄(完全没有自学能力,死读书死背书)。这个时候我就推荐他去北大青鸟学一下,开阔一下视野 了解一下生存压力和市场需求。

    早年的北大青鸟确实有让在东北900元的大本毕业变成5000元的技术能人的能力。所以北大青鸟说的是成功案例,作为商务宣传自然会把他放大。非常合理。合理就应该去做!虽然违法,但是法律算个屁!

    但是这种放大是缺德的 是王八蛋。 多少人的最后一笔教育资金就这么被消耗掉了。 多少人打黄金学习时间就这么被消耗掉了。

    按照王八蛋理论就是从一群人中选出一个成功者我就成功了 ,你们就全成功了。这是他妈的炼蛊,拿人不当人。

    所有相信而传播,或者不相信而欺骗他人导致年轻人浪费时光的,都可以拖出去枪毙。这也非常合理。合理的就因该去做!法律算个屁!

  117. 风晨
    114.245.136.*
    链接

    风晨 2010-04-23 09:45:40

    我在04年的时候学了北大青鸟,我文凭只有大专,也许那时的学生和教师质量都还行吧,学生中高手比较多,但到现在也只有不多的人还在做程序,大部分转行了。而且在当时找工作青鸟的证已经拿不出手了,我就是只依靠大专文凭找的工作。现在只要有人问我读青鸟行不行,我都进行否认。如果不读青鸟我估计我可能会生活的很好,现在也不会在北京流浪了,呵呵!青鸟在就业方面的广告完全是骗人的,我深有感触。当年找工作都不敢说有青鸟的证。帮忙找工作的只都不让你在简历上写,他们也只是帮你找一个住方便找工作的住的地方,而且还死贵,根本就是在抢钱。非常的黑

  118. zy
    218.6.195.*
    链接

    zy 2010-04-23 09:46:39

    老赵被整毛了

  119. 风晨
    114.245.136.*
    链接

    风晨 2010-04-23 09:52:26

    其实我读的那个学校前期的学生质量还不错,但后来越来越差,高中生,初中生都招,真不知道能教出什么来。

  120. 链接

    Dweep 2010-04-23 10:11:54

    这个话题居然讨论的这么热烈,有点出乎俺意料。俺一直以为这个公司在挣扎着生存呢,看来生存得还不错的样子。 俺拿俺的亲身经历来讲讲对北大青鸟的认识。先声明啊,是个例,是真实的个例,哈哈。

    2003年俺在读五道口某学校读计算机系研究生。因为一直对当老师感兴趣,所以去投了北大青鸟的一个培训师的职位(具体啥职位已经不记得了)。第二天就接到电话让俺过去面试。问过去找谁,电话里的人说找前台就可以。OK。

    第二天中午1点差5分,准时到达青鸟在北大旁边那个楼。进去找前台,说是应聘某个职位的。前台领俺到一个休息室或者茶水间的地方,给了俺四五套题,笔试。一套网络,一套c/c++,一套数据结构,一套操作系统,还有啥,嗯,不记得了。俺当时考完研不久,所以基础知识还算扎实,做得很顺手,同时发现这些题目基本上都是网上东一道西一道抄过来的,有的题根本是错的。不过俺很低调,什么都没说就交回给前台了。前台叫俺回去等着。这时是2点钟。等啊等,30分钟过去了,没人来找俺。又找前台,前台说不好意思,马上就到,你再等等。又等了30分钟。我一看这不二点六十了么,又去找前台。前台换了个mm,还是很客气,说你再等等。我当时也是真想体验道貌岸然为人师表的生活,回去闷头又等了一个小时。四点了!又去找前台,前台说不好意思,今天我们同事都很忙,要不你改天再来?!要不你改天再来?!要不你改天再来?!……居然还好意思约俺改天再来,真是拿应聘者当sb么?

    俺毕业找工作的时候,不管多郁闷,想想那天在青鸟的遭遇,都会开朗起来。

  121. selfteam
    115.193.130.*
    链接

    selfteam 2010-04-23 11:00:26

    怎么你也会写这些无聊的文章? 如果仅限于毕业后的技术水平去客观评价一个培训机构的话,很容易走入一个狭隘的视角. 以前记得看过某一篇文章,讲大学生毕业后能从事跟自己专业相吻合的不到20%, 也就是说10个大学生计算机系毕业的,可能只有不到2个人从事跟计算机有关的工作. 很多时候,作为培训机构和教育机构,需要做的只是培养他对某些事情的兴趣,北大青鸟能提供一个这样一个跟计算机有关的环境,相比于一些教育机构来说,做的已经很不错了. 换个角度思考一下,如果我不上青鸟,我该上什么呢?如果按你所说的,混社区,写博客.如果一个连学都不上的孩子有这样的毅力和恒心的话,别说计算机了,无论什么行业他都是精英. 难道决定一个软件公司的优劣,仅仅看他们技术人员的人均水平?

  122. 链接

    菜鸟后飞 2010-04-23 11:08:24

    我写的数组反转,哈哈哈:

    T[]  原数组=*(()*&;
    if(null!=原数组)    Array.Reverse (原数组);
    else MessageBox .Show ("耍我呢!");
    
  123. gabry
    210.13.69.*
    链接

    gabry 2010-04-23 11:14:20

    北大青鸟太贵了而已,中国那个不是虚假广告?那个又物有所值? 脑白金吗?还是10几万一平米的陆家嘴? 骗子比比皆是,有什么好大惊小怪的 毒害青少年的话,盛大的传奇是第一个吧?

  124. 四有青年
    210.13.101.*
    链接

    四有青年 2010-04-23 11:19:26

    职业培训无可厚非,但是坚决抵制虚假宣传和粗制滥造!

  125. 链接

    世玲 2010-04-23 13:00:30

    我也来反对一个。。。。...

  126. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-23 13:50:30

    @selfteam

    你非得上点什么才能当程序员?你也说了,大部分程序员都不是科班出身,那么你非要去上北大青鸟做什么?非科班出生的程序员都经历培训机构了吗?北大青鸟就是耗钱耗时,实在没有必要去读。

  127. 在路上
    124.227.139.*
    链接

    在路上 2010-04-23 14:15:02

    我是北大青鸟出来的,也是刚出来,我也是就这样被骗就来,然后莫名其妙的就出来。 想想真的很不值,出来后才发现在学校学到什么都用不到,北大青鸟把我们的思想给禁锢了,把我们给泯灭了,呜呜... 老赵,要是你,你觉得要是我们北大青鸟出来的,现在如果很喜欢软件这个行业,想一直走下去的话,你认为我们应该怎么做,是从头开始学起编程,还是...请你指条明路,谢谢.

  128. 链接

    Dixin 2010-04-23 14:32:11

    @selfteam: 北大青鸟能提供一个这样一个跟计算机有关的环境,相比于一些教育机构来说,做的已经很不错了

    “一个跟计算机有关的环境”,要花这么多钱?“大部分人花了一两万,最后毕业还找不到一个三千块每月的工作,他不吃不喝多少年才能赚得回来?”这里的问题在于楼上朋友所说“根本就是在抢钱。非常的黑”,“我很明白,不管是ACCP4.0还是ACCP5.0,学生按照上面的学,一辈子都不要想找到工作”。

    @老赵

    这里的某些评论让我想起装配脑袋的话:“民科是不会因为你挖苦,鄙视,教育就可以领会如何从真正科学的角度来考虑问题的,因为他们没有这个基础。这是客观条件,没法改变的。民科只会坚持自己的观点,这是没有办法改变的,真的!”“你是绝对没有能力让他理解相对论,然后从同一个层次来讨论的!”

  129. 小龙
    125.114.165.*
    链接

    小龙 2010-04-23 14:33:23

    我也来反对一我也是从那出来的 我以前的一个同学是外地的来城市打工初中文凭家里条件很差哪个同学就被那些广告忽悠了以为做程序能赚到大钱就去学了把工作辞了,结果可以想象一个初中生想学好编程除非是有天赋+天才,结果就这样毕业了,出去找不到工作,白白被骗了2万,结果现在又回到工厂打工...那些什么打着高薪什么包就业真是害人啊!为什么没机构管制下 悲剧~悲剧啊~!

  130. 南柯一梦
    123.152.212.*
    链接

    南柯一梦 2010-04-23 14:52:36

    说的有点偏激,不过总体上还是支持楼主的,不过我觉得楼主应该有后文,不能一味的当愤青。 我觉得楼主应该想的不是该怎么怎么样去批判这些培训机构,而是应该了解从这些培训机构出来的人到底欠缺什么,应该怎么做,应该怎样去适应程序员这个职业。 难道楼主只知道去劝说那些想要进入培训机构的人,然后把这些培训机构骂的是体无完肤,但是你有没有想过从这些培训机构出来的人该怎么办。

  131. gabry
    210.13.69.*
    链接

    gabry 2010-04-23 14:52:43

    能绕了一圈跑这里来看博客的人,基本上不会被北大青鸟骗去从基础开始 另外,你从博客园那里刷流量,是不是应该给园子加一个友情链接在首页啊?起码的公平原则吧

  132. Bill'Li
    61.142.246.*
    链接

    Bill'Li 2010-04-23 15:57:11

    北大禽鸟里面的所谓班主任和咨询师最恶心。咨询师尽其所能把学员骗进来,而班主任则想尽办法留住一些有钱的学员。通常退学的都是读了第一个学期的学员,而到了读完第二学期后就没有所谓的班主任了,统一由就业部管。因为读了两个学期什么也学不到,但走了又会觉得可惜,第三个学期也是学费最贵的。

  133. chengzx
    58.19.41.*
    链接

    chengzx 2010-04-23 16:00:08

    应该报警 中国的培训机构好像还有没有监管部分 中国就是非要出现问题了,才好好解决。

  134. 链接

    xiaotie 2010-04-23 16:22:21

    别监管了,没哪行业是监管上来的。

  135. 我在青鸟经验之谈
    123.117.104.*
    链接

    我在青鸟经验之谈 2010-04-23 21:30:03

    首先感觉老赵这话略略偏激了。我们班现在从事软件开发的有三分之一,应该说这个关键因素还是在于学生自己,我当年几乎一周全勤泡在机房里练习,经常去的哥们现在都有不错的工作。

    青鸟的课程确实不深,用心学习的话可以入门,离企业要求还有一段距离,通过一段实践问题就不大。还算是打下了基础,自己可以进行无限的学习拓展了,这个才是编程之重头戏。

    上一段是建立在特别认真学习思考的基础上的,但是当年我在的时候,学生质量已是下滑趋势,我眼睁睁看着一批不如一批。我下面数几届就是5.0的课程,课程真的更好了,但出来的学生确实不如之前了。生源应该也是很重要的一个问题所在。

    作家肯定不是在语文课上学出来的,是练出来的,程序员也是。

    不得不说的是,它的价值还是不值那么多钱。但似乎大学也不怎么划算。

  136. 链接

    8Number 2010-04-23 22:15:22

    婆说婆有理,公说公有理,大家都各占一方,没有绝对好的,也没有绝对坏的,我也是培训机构出来的,不过不是北大青鸟,当初我学软件的时候是因为在学校太爱玩游戏了,学习荒废了, 初中毕业之后上了半年的高中直接辍学了,也基本算是个初中毕业吧,高中半年也是玩了半年,家人就问我想学什么,我说对电脑感兴趣,然后经别人介绍就去了郑州的NIIT学校,学费也是很贵28500,学两年,刚开始根本就不知道什么是编程,看老师敲了一行一行的代码就出来了windows窗口的界面,感觉很稀奇,在当时我的眼里老师就是高手,我也是一直跟着学校的课程走的,第一学期sql学完之后我们换了个老师,这个老师教我们winform,但是他没按照学校给的课程走,直接把后面的ADO.NET教给我们了,这个应该是第二学期的东西,教给我们之后被学校发现 听过还被处罚了,然后学校就不让他教我们了,从这之后我凡是有什么问题都是直接问这个老师的,但是他当时不给我说,为什么?因为如果他给我说了会让现在教我们的这个老师没面子,以为这个老师什么问题都解决不了,如果换是你,你心里好受吗?所以我以后就在私下里问,随着我知道的越来越多,发现我们这个学校的老师水平很一般(除了教我winform那个老师),而且从培训机构里面出来的不一定都是差的,这是根据个人的,因为一个班里有差的,有好的很正常,不能一棒子全打死,因为某些人可能不适合这行(在这里不是贬低他们的意思),这都是叫社会给逼的了,你以为这些学校都想骗人吗?你以为那些老师都真的很想忽悠你吗?他们哪一个很想骗你们,哪一个不想当一他个好人,但是们不想法骗你(除了个别自私自利的人,不过我相信大部分人都是好人的),他们就没法生存了,人不为己,天诛地灭,毕竟都不是圣人,所以我能理解他们,古时候的皇帝位皇位,能亲手杀自己的亲人,这些现象很正常,你不杀人家,人家就杀你,说了这么多的废话,跑题了,呵呵,不过我想北大青鸟的老板还是很希望把这个培训机构办好的,但是现实是残酷的,理想是美好的,所以我们只能希望他能办的更好,如果你一味去批评可能会适得其反;而且那些从北大青鸟出来的人也不要在说教你们的老师怎么怎么不好了,毕竟一日为师,终生为父;上面的话如果我说错了什么,希望大家不要介意,这也是我一次发这么长的评论,谢谢大家了

  137. 123
    221.221.167.*
    链接

    123 2010-04-23 22:48:58

    说个题外话.其他人不能加头像为什么还要个空头像显示在那...就留您一个人的不就可以了..

  138. 123
    221.221.167.*
    链接

    123 2010-04-23 22:54:48

    我错了..看来隐藏的功能还挺多..

  139. 在青鸟上过课
    222.134.5.*
    链接

    在青鸟上过课 2010-04-23 22:59:30

    老赵你好。 老赵不知道能不能看到我说的这些话,想给你单独留言不知道怎么留,所以只好放在回复这里了。我想请你把我昨天说的与主题无关的话删除(前面说过一次了),一来是让帖子的回复具有更强的“内聚性”,再者我说的一些话是错误的,恐怕造成我们开发人员之间的误会,影响心情。 请老赵方便的话将其删除,谢谢。

  140. Jason
    124.89.2.*
    链接

    Jason 2010-04-23 23:42:46

    不是高中起步,是初中毕业就可以上的,初中毕业就能教会,确实厉害... 老师教课全是标准化,40页PPT,必须上完,最后一页是“教育改变生活”,开学校的全是人渣,有个别有能力的老师,想给学员多教点也不行,会被学校处罚的,没做到所谓的“标准化”。力挺本文,强力鄙视北大青鸟。不过说实在的,2.0和1.0还行,那会门槛高,必须大学毕业,课程也比较有高度,到了后面,纯粹是为了商业利益,IT圈内技术原来越来越高,而人家课程确难度一步步降低。恨之入骨啊,我一亲戚就是这出来的。2.7万+就没了... ...

  141. zzfff
    222.53.141.*
    链接

    zzfff 2010-04-23 23:46:24

    可以这么问:为什么一个在大学虚度(完全虚度、极度颓废)四年的人很可能泡社区(我更推崇多看书多思考少扎推少问,但这无关宏旨)长大,而一个高中毕业生很不可能以这种方式长大?

    嗯,读大学并不是要学多少东西(我相信大多数人,包括自己,都对自己的大学生涯感到脸红),而是学到如何去学东西、如何自我提升境界。我更推崇花钱去读个杂牌大学而不是去X鸟。

  142. 链接

    123 2010-04-23 23:52:55

    头像的秘密藏在哪里..

  143. zzfff
    222.53.141.*
    链接

    zzfff 2010-04-24 00:00:18

    没吃过猪肉,总见过猪跑吧!——这句话可以形容读大学。踏进大学校门,基本上能看见猪是什么样子,没踏进大学校门,基本上看不见猪是什么样子。

  144. something
    114.217.241.*
    链接

    something 2010-04-24 00:30:10

    我经常路过,基本不写东西。不过感觉太偏颇了。

    首先我想青鸟的定位不是所谓的精英培养,只是定位技能的培训。IT编程现在的适用于各个领域,可能你博主在于啥子创新学院那么所不定需要一些高级的应用或者涉及底层涉及算法。但是在实际的工作中,很多单位现在大部分的系统都是引入IT化,而现在系统的管理也开始引入软件化,流程化。那么企业内部往往需要自己在现有的整合中开发相对小的子系统或者小型的软件,这个时候如果一个IT网管参与了相对的培训,那么该网管就有可能是一个小型软件的开发者。这个时候我觉得用一些青鸟培训的也可以,这些个培训大家都知道是个入门,你要正式自己去做还是需要看大量的书籍,或者一边做一边学习。对于很多新手来说,如何入门或者入门的门槛在哪里大家都不知道,更不要说是关注于一些其他的东西。所以我觉得各种的培训机构就是定位于入门而已,定位于能够解决你迈入这个门槛。

    现在IT于企业架构来说越来越重要,我倒是不是处于一种编程的企业,而是处于一个信息管理的位置,我倒是觉得如果我安排一个小的项目他能完成,我管他怎么弄的,管他是COPY的,只要能完成,能适用,速度要快。而且遇到一些问题能够想办法解决,有办法解决。我也很奇怪,难道博主从来没有COPY人家的一个代码?可是你所有的代码规则都是COPY来的,所以只是分你的见识比较多,人家用的少,你的记忆能力强,他记忆差一点而已。创新的东西,难道是使用VS 这样的集成开发工具的人都能想到的?这点我深表怀疑。而且伴随着开发工具的更加只能,我想以后可能不参加培训弄点东西出来都可以,至于参加了以后学了个半吊子估计也能解决问题了,这或许就是个悲剧了。

    比如说我一个企业招人,那么面向于优秀毕业生当然更好,但是如果该学生还拥有一些实际的动手能力那么不是更优?另外对于一个人他的专业比如是文科或者其他,但是他向往IT,向往编程,但是周围无任何可利用资源,这样的跨行业的转专业,唯一的能找到的社会开发资源就是IT培训了。青鸟就成为人家唯一选择。

    我觉得博主也很好玩,我没有参与过相关的培训,或者培训的内容如何我不知道。我只是想说有时候职业培训能够带来一定的好处,不管对于自己对于他人还是对于以前社会工作过的。好处都是有的,只是需要自己长期的学习,再学习才能成为专家。我也不知道博主啥时候成为专家的,但是我看到你以前很久很久写的东西当时看来不是也是很烂很烂?所以人成为一个专家需要一个过程,在高处的时候俯视不需要破口大骂,因为还有人比你更高。

    总结一下:第一职业培训不是精英培训,只是入门的前言 第二职业培训有些东西对于某些领域够用 第三 路还长,谁都不是一天就是胖子 第四 谦虚和低调才是王道 第五有钱有闲有想法参加一下又如何?好歹刺激消费

  145. keithdan
    222.209.219.*
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    keithdan 2010-04-24 01:15:29

    无语,我不是青鸟的,也没上过青鸟,但实在看不过去,一般不太喜欢发言,实在忍不住 你是否真实了解过培训机构和学校教育?

    青鸟的体系就目前大学教育(包括计算机专业)而言算是较新,体系完整的。

    你是否了解青鸟的生源?你所认为的通过某个论坛、博客、课外书、本身专业就能学好的那是重本的学生,我也知道他们可以。那你是否见过XXX职业技术学院的学生呢?你是否可以理解一个正规的大学(高职院校)可以穷的没有自己的机房,老师一个都不会编程,甚至老师自己都还温饱无法解决?我可以告诉你,重本的学校我不敢说,一个二本学校计算机专业的学生专业对口达到30%就很不错了,一个高职学校达到10%就不错了。那请问?剩下的70%,90%咋办呢,你叫他们进论坛?进博客?看你的大论?这些都是高考200-400分的人,如果都你说的自学(别说自学,就是老师教着学都不听)都能成才当然没有培训机构的存在。

    那么他们出来,或者在学校有第三方机构予以培训,再提升20%,30%,这就是他们存在的价值。我不敢说所有的机构都是认真负责的教学,但有不少的机构都还是认真的治学。

    再说就业,学生是产品,学校、培训机构就是生产基地,他们不能保证每一个产品都是合格的,这和工厂、软件公司都是一个道理。google不也还有不少失败的产品吗?

    当然,其中的宣传有夸大我承认,但他们是企业,赚钱是必然,夸大的广告是它存在的问题,但这也是为赚钱而存在,这和现在各大软件公司的商务接项目时吹牛的是一个道理,难道你能理解软件公司的大嘴巴,而无法理解他们的广告?我也有见过,我四川很牛B软件公司做的规划局项目,谈判的吹的天花乱坠,结果做的跟屎一样,请我去帮忙才度过了难关,安你的逻辑是否他们应该量力而行,当初就不做这个项目呢?你会吗?还你一句“去你妈的吹牛软件公司”。

    论坛博客本是百家争鸣,各抒己见,你这样的字里行间的嘲讽,敌视真的亏了你在博客园的名气。

  146. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-24 02:11:23

    @keithdan: 论坛博客本是百家争鸣,各抒己见,你这样的字里行间的嘲讽,敌视真的亏了你在博客园的名气。

    我不就是在百家争鸣,各抒己见吗?我有删除任何人为青鸟说的好话吗?你居然不让我在字里行间进行嘲讽,你到底懂不懂什么叫做“百家争鸣”,你到底支不支持“各抒己见”啊?真是奇怪。

    如果是吹牛软件公司,你当然可以说是“去你妈的吹牛软件公司”,但是这关我什么事,这句话还我做什么?我说了无数遍,北大青鸟的问题就在于虚假广告,高收费,没效果。我并不是说它做不好所以骂它,做不好你可以不骗人进来读书啊。青鸟招生时不设门槛,毕业结果不好又怪学员本身有问题,有这么流氓的逻辑么?

  147. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-24 02:16:15

    @something

    您这完全是在偷换概念,我可没说北大青鸟的定位有问题,我只说北大青鸟收人钱财但办不好事儿,更有虚假广告。如果北大青鸟真能教出合适好用的基础人员,倒也是好事一件了,但是它现在根本没有“教好基础编程人员”。你再仔细看看我写的是什么,好好理解一下我的意思吧。

  148. zzfff
    222.53.141.*
    链接

    zzfff 2010-04-24 03:25:49

    对于可以读末流大学也可以去X鸟的,我建议去读末流大学。(离开校园太久,不清楚当前末流大学是什么样,我96年读大专,机电专业,专业课仅学过谭浩强的C语言,自学Petzold的Windows 95程序设计等书,写过一个接近real-world拼图游戏,估计毕业时有30%的把握通过老赵的考核:)

    若你差得太远,我就不知道了。

  149. 随便逛逛
    59.40.213.*
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    随便逛逛 2010-04-24 09:07:38

    老赵的言语里透露着些激动!

  150. 链接

    8Number 2010-04-24 09:11:45

    O(∩∩)O哈哈~,我又来了,大家讨论的好激烈啊,都是牛人,怎么说呢,北大青鸟的做法是不对,但是青鸟里面的有好的也有不好的,怎么说呢?在这里我打个比喻啊,如果比喻的不好大家可以尽情的骂我,比如说就像网上都在骂90后是脑残,非主流,就像咱们在说北大青鸟一样,难道90后的都真的是脑残吗?你可以看看生活在你身边的90后,非主流只不过是一小部分而已,我都是90后的,在网上看到人家说90后的都是脑残,很气愤(我是正常人,不是非主流O(∩∩)O~),所以青鸟里面也是有好鸟的,也可能你没遇见过,如果实在是看不下去青鸟在骗人,也可以去青鸟里面当老师啊,教出一大批好的程序员,也可以自己创业搞个和青鸟一样的培训机构,这样子按照自己的想法走,应该就不会再误人子弟了吧,当然咱们说的是北大青鸟的虚假宣传,骗人手段,所以又跑题了,汗一个,有什么说的不对的大家可以尽情的骂我,小弟我会虚心学习的,以上的只是我个人的观点......

  151. 链接

    蛙蛙王子 2010-04-24 10:03:02

    老赵说的不错,北大青鸟培养出来的学生好多都不注重基础,上来就学java,.net,sqlserver,oracle等, 计算机需要的那些基础知识,数学,数据结构,计算机组成原理,英语等重视的不够, 所以好多青鸟毕业的学生貌似懂的挺多的,工具,语言也都会一些,但一些基础的,通用的技能,思想就差多了。

    我觉得是大多数人把编程想的太简单了,以为学习或者接受培训一两年就能当一个好的程序员了,其实软件开发的 基础就够好好学习、体会一两年了,我也不是鼓励大家都去花大量时间学汇编,C语言,操作系统原理等底层的东西, 我说的是像《代码大全》里讲的那些编程的基本技能,思想,比如代码的写作风格,变量的使用,控制结构的组织, 子程序的设计,类的设计,重构等这些基础。

    学校确实可以先培养一些表面的东西,比如asp.net拖控件等上手比较快,重实践的知识,但不能向学生们灌输一种 不用好好学基础的思想,让学生们感觉会拖拖控件,会对数据库进行CRUD操作就可以写好程序了。当然在短短的一两 年内学校不可能教学生太多的东西,把基础和实践都教好,这就是具体教学方式方法的问题,既要授人以鱼,更重要 的是授人以渔,培养学生的编程思想,学习能力,利用网络资源解决问题的能力。也不能光教课本上的东西,像市面 上的一些好的书《CLR框架设计》《程序员修炼之道》《代码大全》可以推荐给学生私下看,真正做到对学生负责, 为学生着想。

    对学生来说,千万不要把软件开发想成一种很容易的事情,要想在编程领域稍微的小有所成,连学习带实践怎么也得 有个五六年的时间,而且你还得真的去下功夫学习,用心去学习,多解决些实际问题,积累经验,同时平时要多复习 基础的东西。也不必对学校或者培训机构看的太重,期望太高,就把学校当成一个资源库,重要的还是你的思想,你的 做法,你得把学校利用好了,不能太依赖学校。

    对于已经从青鸟毕业或者还在青鸟上课的朋友,也不必气馁,不必后悔,学习不分先后,静下心来,踏踏实实学习两年, 一定会对编程有新的认识的。如果还没找上工作,也别太着急,可以降低条件,先找个实习,有人带的地方锻炼锻炼, 看看真正的工作中需要的是什么,边干边学,技术好了再要工资,别给人添乱就行了。要是实习也找不上,那就先花 半年功夫自己有针对性的看看书,写一个能代表自己能力的程序,再去面试,既然决定如软件开发这一行,就需要一个 长期持续学习的过程。

    我就是自己一点一点学的计算机和编程,刚开始别说电脑,书都买不起,每到周末就去书店里抄书,16K的本儿都抄了好几本,刚开始也是哪儿都不要,被鄙视。后来买了一台二手电脑,就可以自己多动手做一些实践,写一些小程序小软件等。 找到了软件相关的工作后,下班后更得多多学习看书,弥补不足。就这样在软件行业工作了七八年后我还觉得自己基础实在是太差,到现在还在看《代码大全》等基础的书。

    精英都得经历菜鸟阶段,只要肯下功夫,肯定会有收获的,要摆正心态,别对青鸟抱太大的期望,广告的实质就是夸大其辞,不择手段,否则就不是广告了,千万别信。编程是一项需要很扎实基础,需要发挥创造力的工作,不是光学学语言的表面,拖拖控件的事情。

  152. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-24 10:12:56

    @8Number

    我可没说青鸟没有优秀人才,我只是从青鸟学员的质量上来批评青鸟。你是不是之看我批评青鸟但是你没有看我在批评什么?我都写了青鸟为了所谓“标准化”不允许老师偏离教材和大纲教学,那么就算我去又能怎样?

  153. xx男
    218.82.112.*
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    xx男 2010-04-24 11:03:52

    所谓的100%就业就是帮你买张到某某城市、安排个住处!并且是非常破旧、租金不菲的地方、然后一个号称就业老师的人、一人扛着几十上百号人一起投简历、帮你看看简历、告诉你怎么样才受市场欢迎、顺带他们一般会在简历上写好几个项目、写着某某学校毕业的、不会提是青鸟的要的工资也不高、要识破非常简单、代码项目运行起来给我看看!

    好的基本自己能找到、差的到最后也能帮着安排安排、但是工作收入夸大至少一倍!青鸟的标志:西装皮鞋显得很专业其实屁都不懂(不包括那些真大牛)。青鸟每个班都还是会出几个牛人的。所以老赵的确太激动了。大家都是出来混的、不容易不能给一锅端了、毕竟再好的学校都会出人咋渣的。自我感觉这学校比专科类学校要好!

    早要能认识老赵就好了。。那我早上专科泡妞去了!!

  154. zzfff
    222.53.141.*
    链接

    zzfff 2010-04-24 11:05:02

    “接近real-world拼图游戏”这个牛皮吹大了,其实只用到GDI32.DLL里面的内容,如同real-world的拼图,part之间的相互“咬合”的,仅此。我很佩服Milo Yip大大读书时的牛逼之作,建议每个迷惘的同学都去观摩、体会、领悟,然后自我救赎。

    我的观点:1)读大学是步入知识殿堂的唯一途径;2)修行在个人(老师教C语言时,我早自学完了);3)大学好坏不太重要。

  155. ITPerson
    61.234.71.*
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    ITPerson 2010-04-24 11:25:55

    北大青鸟以及一些培训机构存在的意义在于给了一些非相关专业背景或者说在求学期间没好好珍惜的一些人一个锻炼的机会,设想一个人在对自己的前途有所认清,但却不知道如何达到这个目标(所谓没有解决方案)的时候,这样的人就算去上网搜索,我想搜索出来的一些信息也让这个人无所适从吧,现在的互联网信息太多,褒贬好坏都有,当把这个不知道如何达到自己目标的人抛到这个充满各种信息的海洋中,我想没几个人知道应该选择什么,老赵也许你是科班出身,每一步可以说走的都是踏踏实实,可能在自我前途的认识以及如何去实现自我价值上有明确的解决方式,但大多人达不到这样的水平,而又缺乏合适的入门途径,也没有人去宣导如何去入门,所以培训机构可以说是这些人的首选,所谓师傅领进门,修行在个人,教育质量和教育观念是一种体制问题,也和培训中心的出发点(是否用自己的良心育人)有关,在此不想多发表评论,得不到别人认可的培训机构即使能忽悠也不会长久的存活。希望老赵能够多发表一些能够教导想从事程序员这个行业的人如何入门以及如何深入的一些知识,这是对想入门的初学者最好的帮助,谢谢。

  156. 链接

    8Number 2010-04-24 11:29:36

    呵呵,去了也可以像我们那个老师一样,私下里教点啊,不需要太多,只需要你告诉他怎么做就可以了,教我们winform的那个老师就是这样,比如说老师给我说了某个技术的名字,然后让我直接做出来一个例子出来就行了,他也没在课堂上给我大讲特讲,只是放学的时候给我说了这么两句,这样就可以了,如果碰到不会的可以去问他,这样就行,真的不需要太多...而且课堂上教的东西还是青鸟的,私下里也可以给我们传授很多的知识.

  157. 链接

    8Number 2010-04-24 11:30:21

    如果有说的不对的地方,请赵老师批评,我还是很喜欢学习的。。。

  158. zdj
    58.63.67.*
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    zdj 2010-04-24 11:58:23

    我是培训机构出来的,当时我们小组的一位成员刚毕业就去北大青鸟当老师了,最厉害的是,他当时差点毕业不了,当时对于北大青鸟,除了一坨,还是一坨S。

  159. zzfff
    222.53.141.*
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    zzfff 2010-04-24 12:56:30

    再罗嗦一下。如果用最短的话来概括大学,那就是:自由精神。读大学就是心智自我解放的过程,只有心智解放了,才有发展及持续发展的可能。

    而培训机构企图将IT业蓝领化。Office操作、SharePoint操作、初级网络管理等职业可以被蓝领化,但程序设计这个职业现在及可以预见的将来都不可能被蓝领化。

  160. allen
    124.160.93.*
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    allen 2010-04-24 12:59:23

    呵呵 老赵有良心 谢谢老赵

    看了我同学,真的被害的很可悲

  161. zzfff
    222.53.141.*
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    zzfff 2010-04-24 13:07:41

    爱因斯坦说:什么是教育?当你把受过的教育都忘记了,剩下的就是教育。

    康德说:教育是由个体自我设计、自我选择、自我构建、自我评价的过程,是自我能力的发展,它体现着社会意志和教育者与受教育者平等自由地、审慎严肃地共同探究的机理,不是“指令”,不是“替代”,更不是让茧中的幼蝶曲意迎合或违心屈从。

    蔡元培说:教育是帮助被教育的人给他能发展自己的能力,完成他的人格,于人类文化上能尽一分子的责任,不是把被教育的人造成一种特别器具。

  162. 随便吧
    121.77.46.*
    链接

    随便吧 2010-04-24 14:28:35

    小弟从北大青鸟出来的,其实本人觉得完全是以赚钱为导向的(自己的标语是:以就业为导向); 在学校其实学的很少很少,课程飞快的讲。真正没有多少人能够学到60%。就这样就收了3w左右吧,现在就更多了。 毕业了,说的什么100%就业,所谓的就业,就是随便给你安排个工作,而且这个工作不是推荐的,所谓的推荐就是自己去写简历。更重要的是,还不能说是北大青鸟毕业的。我真想不明白。 现在有人肯站出来了,我就继续围观笑老赵了。 好多朋友根本就不是在从事It,学校永远挂的牌就是几个所谓的高薪就业的照片。这就是所谓的高薪就业,真正高薪的有几个呢。不知道,至少我不知道,100个有10个吗,没有吧! 北大青鸟完全是在糊弄人才,说句玩笑话,给学校那么多钱,不如自己以一个实习生去公司。就算把钱给公司,让公司的人带你,加上自己慢慢摸索(玩笑话),也比在北大青鸟好。真正的经验是在项目中积累的,不是在学校能学到的。(当然不完全是,不排除有天才)。 好吧,就说这些! 第一次发帖,是在老赵这里,围观老赵很久了。

  163. NealLee
    221.221.161.*
    链接

    NealLee 2010-04-24 14:41:41

    我只想说一句:去你丫的,北大青鸟!

  164. 老赵
    admin
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    老赵 2010-04-24 14:54:55

    @bdnet

    骂青鸟也要文明,您带脏字了,我就删了,呵呵。

  165. 随便吧
    121.77.46.*
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    随便吧 2010-04-24 15:12:24

    老赵,上次讲座,感觉不激情,没什么人站出来辩论。都是.net,没java来围攻呢! 讲完了,我才知道,原来讲的是变成效率问题

  166. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-24 15:26:44

    @随便吧

    不是吧,讲完了你才知道?应该在前15分钟里就知道了,呵呵。

  167. guest
    123.114.44.*
    链接

    guest 2010-04-24 16:13:12

    一群无聊的人,讨论SB的事…… 世事无必然……

  168. pmerofc
    122.96.58.*
    链接

    pmerofc 2010-04-24 16:34:41

    北大青鸟将一张张白纸污染得不成样子。原本可能怀带着理想的学员,原本可能有潜力的学员,就这样被糟蹋了。如果一个初学者从一开始就被灌输一些错误的观念,这是一件多么严重的事情。

    顶这句。实际上污染的白纸的岂只是青鸟。以其昏昏,使人昭昭。

    http://bbs3.chinaunix.net/thread-1686753-1-1.html

  169. hehe
    60.166.77.*
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    hehe 2010-04-24 17:09:07

    什么老赵,整个一老 B 傻愤青。

  170. 门外汉
    123.87.213.*
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    门外汉 2010-04-24 17:12:49

    我就是对IT行业向往已久的“门外汉” 请问我该从何学起?

    老赵 麻烦你指引指引

    小弟没有任何编程基础及知识 一直在做硬件销售 现在混不下去了

    真心求教啊 为了生存 学个一技之长

    如果实在基础太差了 能不能整个短期的 学个大概 然后能够去签单

    比如给客户开发OA系统一类的 简单来说就是 如何自己创业做IT

    手头的客户还是有一些 但硬件销售实在没法做了 软件的话自己又没弄过

    简单来说 就算我把客户搞定了 我都不知道下一步怎么操作 系统开发成本都算不出来 要几个什么类型的程序员

    我都不知道 真迷茫啊 求大师指引

  171. hehe
    60.166.77.*
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    hehe 2010-04-24 17:14:25

    我很想知道这个老赵在所在的公司(或是自己开的公司)是怎样从客户那里赚钱的。

    还是InfoQ中文站编辑,你看看你们那个站有多少有价值的东西,全靠搞点活动圈钱。

  172. huer0625
    221.223.85.*
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    huer0625 2010-04-24 18:51:40

    我也是青鸟毕业的。不过我学的是网络。。。呵呵,虽然没学到什么但是很开心。我对它的它的评价是abc,只能是幼儿园的水平吧。呵呵

  173. 随便吧
    121.77.46.*
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    随便吧 2010-04-24 18:58:08

    @老赵: 不是吧,讲完了你才知道?应该在前15分钟里就知道了,呵呵。

    我一直在期盼着还有什么别的出来,结果就在期待着!呵呵!

  174. 链接

    Will Meng 2010-04-24 23:02:31

    就我接触的经过培训的人(我前公司的同事),能力还是可以的,其中有青鸟的,也有达内的。至于老赵说的那些,我是真没有见过。 估计老赵见过的都是没有接触过数据结构,甚至是基本算法的人,他们或许只能最常规的CRUD。因为青鸟是没有数据结构或者简单算法课程培训的。

  175. pmerofc
    122.96.58.*
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    pmerofc 2010-04-25 02:16:44

    @hehe: 什么老赵,整个一老 B 傻愤青

    愤青好啊,说明他还没被阉。只有奴才和太监才从不愤怒。

  176. Mark Chen
    218.18.26.*
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    Mark Chen 2010-04-25 13:00:39

    @老赵:北大青鸟的问题就在于虚假广告,高收费,没效果。我并不是说它做不好所以骂它,做不好你可以不骗人进来读书啊。青鸟招生时不设门槛,毕业结果不好又怪学员本身有问题,有这么流氓的逻辑么?

    天朝人太多了,如100個北大青鳥裏面有1個害群之馬,那麼16億裏面這個數目就太大了。。浮躁的大環境下,人們只會針對一些糟糕的地方。

    廣告這東西誰信啊,說信的人可能都沒有詳細坐下來想想吧,反正我以前去學的時候真沒信那東西,本人以前搞銷售的,後來讀了某鳥。成績在班裏也不算最好的,但同學一般有問題都會問問我,但因為學的比較深入,經常自己搞一些算法,測試MSDN或者是自學JAVAEE,現在我的班上同學也有轉行的,也有繼續IT的,這些蛋就不扯了。

    當時我們的確有幾個同學連20歲都沒有,學歷也比較低的,說的不好聽,家長有錢送過來當幼兒園的。學校為了老師的工資企業的利益也好,基本都會收的(畢竟你報名的時候還是對這個抱有好感的,誰也不知道幾個月以後你會成為那些害群之馬)而這些人也許是混日子的,對其他人影響很壞,個人感覺北大青鳥的大部分學員都是比較懶的,懶得思考,懶得查API,懶得百度,GOOGLE或者是bing.com。在我看來,如果你真想在這個社會,IT業混的不錯的話,不管你是不是想上北大青鳥,上過了或者是不想去的,勤奮學習真的可以讓你遊刃有餘。我記得我當時有個老師,教的不怎麼好(表達能力真沒我好),但是代碼寫出來很漂亮,有一種特殊的美感,他以前最喜歡說的一句話就是:“每天記得思考,保證每天12個小時的敲代碼時間!” 北大青鳥有後臺也好,北大青鳥誤人子弟也好,這都是大環境造成的,不是我們噴噴就能改變的,一直覺得老趙說話滴水不漏,何必糾纏這個問題呢,討論點更有意義不好麼?

  177. 缘木求鱼
    218.94.136.*
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    缘木求鱼 2010-04-25 14:21:15

    我在青鸟培训过,我也是受过所谓高等教育的,我想说些我见到的青鸟。

    北大青鸟高薪就业迷雾

    广告是很多的,夸张听人说过公测里面都贴着,很多同学也是通过广告,或者通过搜索引擎然后被招生老师忽悠来的,这个在这个行业是正常的,不光IT,很多中专大专学校也这样,只是青鸟舍得花钱做广告,每年临近高考或者更早点,每个学校的招生老师都出动到下面的高中,和班主任校领导搞好关系,介绍一个学校入学给多少钱什么的,这些招生老师提成也还行,我知道清华IT一个提成是上千,青鸟会差很多,因为投资的广告花费太多,所以招生老师提成会少很多。虚假广告是有的,这也不是哪个学校的问题,整个行业都这样,如果没政策约束,或者有政策没部门监督这些,靠这些资本家约束自己,不大现实。

    国内最贵的职业中介

    最贵没调查过,反正我读了3学期,交了近3万,我所了解其他培训机构收费普遍比这个便宜很多。

    与劳动部合作的“猫腻”

    这个合作个人感觉可能还是有的,因为只要我们参加学校毕业考试,肯定能拿到两本证书,个是北大青鸟的高级职业技能证书(ACCP),一个是劳动部颁发的证书(OSTA),不过这两个确实没啥含金量,我找工作时候证书还没下来,现在已经离开我上学的城市,证书给叫同学带领了,我自己还没见过最后一学期的两证书,劳动部证书可以选择不要,要的话要交80块钱(貌似),我第二学期选择不要的。

    “定向委培”子虚乌有

    我在从第一学期升第二学期时候,有家IT企业还算出名,到我们学校搞什么定向委培的活动,我们那班级和另外一个班级都签了(我没看到签,班主任说的),那企业的一个负责人承诺只要考核满意,会让我们毕业后去上班,期间我们还去那企业参观了,后来到毕业到找工作,就没这个公司的任何消息了,其实就是通过这种手段让学生更有信心升学。

    升学情况

    在青鸟退学情况比较频繁,好多人被招生老师忽悠来,学了几天发现自己不适合,就走了,青鸟教学的第一本书是教基础的,打字指法、办公软件等,是免费的,如果在那时候退学,理论上可以退还全额学费。青鸟很多学生是高中刚毕业的,高考落榜生,看着广告就来了,不了解自己不了解这个行业,学校当然来者不拒,还有初中生,也有老年人,中年人,还有像我这样在社会上工作过很多年的人。我们那班级还有个挺着大肚子来上学的。生第二学期她就退了,快生了,一个班级如果退学的多了,对班主任是有影响的,所以他们会想办法留住学生,做做思想工作,开导下,反正就是想办法留住你。这个我认识另外一个培训机构的班主任,都差不多。我们那班级能坚持3学期的大概只有一半人了。我们那是小班教学,最多30人。

    “军事标准化”的北大青鸟

    这个也是真实的,新的老师要有很长一段时间培训,不光技能上,还有制度培训,条目很多,听说要会背,违反处罚也很严格,老师迟到扣300工资等。一个企业当然有自己的制度自己的文化了,青鸟的书籍是总部编写的,18个月更新一次,老师可以适当扩展,但是上课期间还是要以书本为主,我觉得这些书籍还行,可能很多人看了会觉得书内容太浅,简单了,但是适合入学者,虽然有种吃不饱的感觉,自己可以买别的书籍扩展下,课下咨询老师他们还是很乐意帮助你的。

    餐馆老板也可成北大青鸟“校长”

    这里提到的蚌埠睿智中心我也知道点,这也反应了分校和总部之间的种种矛盾和利益纠葛,这是高层的事,不能妄言,这些学生最后都安排到我们学校了。

    北大青鸟涉嫌非法宣传

    这个是行业普遍情况,上面已经说过了。我入大学时候招生简章还写着就业率99%呢,也不光培训机构了,大学也这样,学生不也是时常被就业么。

    我在青鸟待了3学期,对青鸟可算又爱又恨,我大学毕业后,在社会上漂泊很多人,大学也是计算机专业,可是都闹不明白“i++”和"++i"的区别,在社会上吃过很多苦,就别说一事无成了,一点希望都没,也想过找个培训机构学个一技之长啥的,可是看到漫天盖地的广告,就像看到一个一个陷阱。一个偶然的机会接触一个青鸟的学员,是大学同学,看了他一学期的学习成果,很惊叹,觉得他还是学了不少东西的,在大学里真没见过什么像样的作品,去了下校区参观了下,还挺满意。之后咨询了招生老师,他职业性的给我吹了一番,还给我描绘了美好的蓝图,我心里想:“去你妈的,别当我是高中生那么好骗好不好,哥们我也在社会混过”。

    经过一番思想,我决定去试试,面对那些虚假的承诺,我很淡定。

    一开始是艰难的,不是课程,是心境,那么多年没上过课,上课腿都发颤,一开始课程很轻松,办公软件,打字什么的,每个新入学的班级还会举行“运指如飞”比赛,就是打字的,那时候我没事就待在机房练打字,指法,反正课程很轻松,最后获得一等奖,这点让我受益至今,看到公司有些新员工,敲代码练指法都没,还像个IT人吗?

    后来就是学C语言,大学时候学的烂透了,其实自己压根就没学,天天和哥们一起泡吧去了,如今有从头来的机会,理应好好学过,当你用心去过一件事的时候,一切就不会那么难了,青鸟课程C语言数组那章课后习题就有数组反转,我是预习时候就做出来的,现在想起来那时候学程序真的很有劲,总是在下个章节还没上,几乎所有的课后题目都能做完了。上完一本书会有测试,我很轻松了拿了第一,有人说你可以回家自学了,我也想过,不过我实在是喜欢那种学习氛围了,我觉得我还是喜欢在学校里学习的,有人督促,我要不是自制力不强,会沦落至此吗?在我们那学校,迟到会受到批评,我被罚站过,旷课会开除,我不清楚学校有没有权利开除人,但是他们确实这么做了,也有的孩子一学期一万的学费不好好上学,天天去网吧玩游戏,最后被学校开除,我真替他们父母难过,就像曾经别人替我父母难过一样。我就被督促着,自己也找到学习的感觉和激情了,就这么学了3学期,拿了几乎所有考试的第一民,我所知道的奖项也都统统拿了一个遍。

    青鸟的老师

    班主任的印象,除了想尽办法留住学生上学,别的印象还很不错,挺负责,上课下课都会到班级巡视,关心学生的成绩,学生对班主任可以打分,带的不好的就开除了,我们的班主任就被开了,原因退学人太多,学校不问缘由的,学生走多了老师走。教学老师印象,每学期有个java老师和一个.net老师,java老师很缺,我们的老师没有一个是什么大学刚毕业的,都是从企业挖过来的,至少工作2年以上的,工资给的很高,但是java老师难请,钱多了也不愿意来,这可算转行了啊。所以我们学校java老师不多,交我的一个java老师比较烂,unchecked异常和checked异常都分不清楚。教书只会放PPT,动手能力很差。当然这是极个别,那段时间我也郁闷的不行了,联合10几个同学给他轰走了,别的老师都还不错,其中我的一个.net老师对我影响非常大,他从一家IT的项目经理,被学校挖过来的,他的编程思想一直影响着我,如果我也工作了,对他说的也有不认可的地方,但是我一直觉得他是个好老师,每每想到此人心中充满感激。学校除了上课,会组织老师进行免费的讲座,js讲座、linux、oracle等一般这些讲座都是课本上没有涉及的,会贴个告示周末在哪个教室开展讲座。

    就业问题

    学校有就业部,就业部老师会很忙,一天必须联系多少家企业等等,就业老师会给学生上就业辅导课,叫学员怎么面试,怎么说话,怎么穿衣服,每个班级都有一个负责就业的老师,就业老师会对班级的学生进行了解,通过平时的考试情况,他会在网上看招聘信息,自己打电话联系企业,先给青鸟的课程体系吹嘘吹嘘,在把要推荐过去的学生吹嘘吹嘘,然后会送学生去面试,有时候学生自己去,面试后会主动电话联系企业,跟踪面试后的情况,学生面试回来会仔细问学生面试的细节,失败会分析原因,学生面试完还要把面试题目记下来,我们学校有各个企业的面试题库,这个培训机构都爱干这事。每个学员有3次推荐就业机会,事实上我经历的面试就不只3次,青鸟毕业生很多没高等学历,所以推荐这些学生就业是件挺不容易的事,我们就业老师在我们就业时候急着上火,口腔溃疡,嘴巴里面3处溃疡,我觉得很幸运遇到一个很负责人的就业老师,也非常有能力,我们那班级绝大部分都就业了,剩下几个现在不知道怎么样了,一个学的不太好,一个女的遇到人死都不说话,面试时候怎么的都不说话,愁死了。同学们绝大部门都进了小公司,有的是一个人扛起一个小项目那种,累死累活的干,其实我真觉得没啥,这也是机会,总比我当初流落街头饿肚子强。也有工作是要测试的,做网页的,运维,也有换行的,摆小摊的都有。也有几个同学现在在一些不错的单位,转正工资也到3000-4000的(南京),转眼我也快毕业一年了,我算比较幸运,我入职时候经理看了简历直接上岗,笔试面试都省了,现在一切都还挺好,我java、.net、前台技术都可以做做,身跨几个项目组,天天忙的不亦乐乎。

    我对青鸟的感觉说不上来,很复杂,3学期的学习,我觉得换脱胎换骨了,如果只承认是我自己努力,感觉也说不过去,可是如果把青鸟当做母校那么热爱,我反正没那份强烈的感情,大学时候我的生活是昏暗的,那时我失败的过去,可是事实上,当别人问起,我还是会报出那个我啥也没学到的大学的名字,当然我也承认我是青鸟人。

    我现在周末也会去韦博学学英语,我感觉在青鸟3学期已经颠覆了我对培训机构的看法,他们是黑,可是你要知道你自己需要什么,他们能给什么,一切外在的东西,不能太在意。凡事太偏执,会很累,静下心学习才最重要。

    如果我当初不选择去青鸟全考我自学我一点把握都没,我需要一个师傅领我入门,当我啥都不会时候,哪个企业会愿意花成本来培训我呢。现在IT培训机构太多了,广告也满天飞,为啥赵老师(请允许我这么喊,我在青鸟时候就经常浏览您的博客,听您webcast的讲座,受益匪浅)唯独反对青鸟呢,据我所知比青鸟还黑,做的更过分的多的去了,我不是反对您的反对,如果青鸟高层能看到这篇博文,也该自省,这里绝大多数的问题是事实存在的。我是觉得整个行业都这么乌烟瘴气,大家一个劲都指责青鸟,是不是有点冤呢,之所以这样不是有些部门监督不力吗?好吧,我承认我这么说会把矛头转移。

    最后给那些想进培训机构学习的人说几句,你清楚自己想要什么吗?当你学了一学期脑子里还是一团浆糊你就不要坚持了,果断的走人,如果你浑浑噩噩读完了所有,指望有份好工作,好吧我承认你很天真。如果你入门了那就好好学吧,别的我不清楚,如果你就读软件工程师专业,那你的数学要好点,一个逻辑思维能力欠佳的人学程序会很苦,我见过太多,我见过练绝对值都不知道人也有青鸟了,好吧我承认你是零基础,同时理论上你很难学好,因为你欠的东西太多。对于企业来说真的是来者不拒。IT很苦,我有时候加班加到晚上跑回小区(12点关门),早上跑到公司(迟到罚钱),当然也不是每个企业都这样,我这情况也个别,我感觉我们这行兴趣太重要了,我认识一些毕业没多久的,就打算换行,可惜啊,花了那么多钱,成本都没回来。

    总之我对青鸟是感激的,但不多,不过我会心里记得几个很不错的老师。

  178. Mark Chen
    218.18.26.*
    链接

    Mark Chen 2010-04-25 15:12:27

    @缘木求鱼

    意思到了就行了,坐等人來批判

  179. 苏飞
    222.89.136.*
    链接

    苏飞 2010-04-25 16:03:40

    赵哥我为你的勇气顶贴,呵呵,用事实说话强,先声明我是从青鸟出来的,其实有些地方青鸟的老师做的还不错,像我们学校感觉还是可以的, 不过现在我就不清楚 了, 相比之下比平常的班确实强不少,一句话关键在自己

  180. GuangXiN
    123.120.12.*
    链接

    GuangXiN 2010-04-25 16:06:47

    没去过青鸟,不了解实际情况。但经历告诉我优秀程序员都不是培养出来的。很多正经大学本科计算机专业也是学费收得奇高,书教得奇烂,学生也当回事,出来什么都不会。

  181. JimLiu
    221.223.81.*
    链接

    JimLiu 2010-04-25 18:13:21

    老赵威武啊,你这文章长得滚动条都好扁了。 上次一个什么节目里评论员还调侃,“辛辛苦苦十年寒窗,考了个北大,结果是北大青鸟。”

  182. 链接

    高歌 2010-04-25 18:44:36

    老赵,你对培训机构的很多看法我认同,就目前的中国的培训存在很多问题也是事实。

    北大青鸟类似培训机构是很难出高手的。

    1. 职业培训的目标本来就不是打算培训成高手,只能希望他们能混一口饭吃,在能混下这口饭的情况再谈发展。
    2. 另大多培训机构早期的学员素质越好(2002年~2005年吧),而现在的招生对象基本是高中生,计算机的基础知识太差,是很难成为高手的。

    本人最近刚离开培训机构,有学生问我怎样了解并提高自己的水平,我给的其中一个建议就是看看你的博客,要求不高,能看懂blog的内容和评论就可以了。

    上面很多朋友已经说了,北大青鸟类似的培训机构如果说有可取之处,是给了一些没有考上大学但仍然想走软件编程的学员一条路,我也想问下老赵,一个不会开关机的学员,学历高中,不知道什么是MSDN、cnblogs.com等,但他听说软件行业不错,他该如何学起?

    还有一点要说的是,老赵接触到的人群比较高端(同样来看你blog的人群也肯定不是初学者),所以会说出“随便找个高中毕业生培训一个月都不止这点水平。那么花那么多钱读北大青鸟是用来做什么的?”这样的话

    老赵可以去试试办一个班就招高中毕业生,培训一个月,看看结果,我敢打百分之百的保票保证你以后再也不会这样说。

  183. Mark Chen
    218.18.26.*
    链接

    Mark Chen 2010-04-25 19:25:32

    @高歌

    兄弟說到一個點子上了,老趙說的是肯定是肯學而又能學進去的高中生,而現在貌似更多是像現在培訓機構的某些高中生,不過我高中三年那也是相當的迷茫。不求上進到了極點,不過這東西真的要自己體會,不是別人怎麼說教幾次就能上進的,不碰個頭破血流是不疼的,咳咳,跑題了

  184. 链接

    高歌 2010-04-25 20:48:01

    @Mark Chen

    呵呵,你说的情况和我接触的一样,别说高中生了,现在大学本科生很多这样的。

    就我发现的普遍规律是,越是好学校的学生找工作的欲望越强烈,越是差学校的学生越不关心找工作,甚至于企业来学校招人学生不去的,排除教育体制的问题,很多人还是需要在社会上碰到头破血流才知道自己该做什么

  185. 假正经哥哥
    60.217.232.*
    链接

    假正经哥哥 2010-04-26 09:25:57

    深有同感,筛选简历时看到 青鸟字样就直接略过了,已经失望过无数次了,面试是浪费彼此的时间。。

  186. xxiu
    180.137.92.*
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    xxiu 2010-04-26 11:59:25

    青鸟最近两年确实有点过了,我毕业实习的时候,有个学医的女孩子从北大青鸟出来,后来应为老板工资的问题走。

    后来我在改她的代码的时候很痛苦,首页是拷的百度有啊的框架,拷就拷了,连HTML都没有改过,最郁闷的是在IE6,IE7下面基本不兼容,跑边现象严重,解决这个问题只能够在写个首页,那时候我对HTML CSs还不是太懂。

    不过还是要谢谢这个女生,让我学会了页面布局,让我学会了怎么把代码写的更好,让我知道了,写完代码一定要写个注释在上面,让我知道了一定要把数据访问也业务逻辑分开,即使分的不好也得分一下。

    其实有时候让别人折磨一下对自己来说是一个很好的提高。

  187. 过来者
    222.222.59.*
    链接

    过来者 2010-04-26 12:00:04

    我是个过来人,应该有些发言权

    老赵的观点确实挺多都是对的,支持小鸟的举出的观点也是对的。看问题就是这样,不能一竿子打死。

    我上小鸟的时候比较早了,因为大学的专业不是这个,又对这个感兴趣就去学了。感觉系统的培训一下真的是不错的,之前自己自学总是入不了门。我是在珠海上的,不知道现在怎么样,不过当时的老师真的是跟强,让人佩服死了,很多主讲都是10多年开发经验,我们主讲老师是金山的项目经理。

    不过学生质量确实是不敢恭维。。。有像我这样的非本专业大学生,有已经工作了一段时间又过来充电的,但大部分还是高中毕业生,他们大多数是被父母逼着来的,对这个没什么兴趣,所以根本不会好好学的。估计老赵碰到的就是这样的学生吧,然后支持小鸟的应该就是少数对这行感兴趣的学生了。

    小鸟的学费真是超贵的,贵的不可理喻。而且教的东西其实并不多,但带人入门还是可以的。以后想去的人要考虑仔细了,学费很贵,广告就是p,如果你是被家长要求去上的,那就别去了。如果是自己感兴趣又不差钱的,可以去听听。

    当然不同城市的教师质量不同,北京总部的教师都要去找珠海的老师给培训一下技术。珠海的教师质量还是不错的,别的城市就不好说了。

  188. 北大青鸟西苑中心校长-王春丽
    219.142.90.*
    链接

    北大青鸟西苑中心校长-王春丽 2010-04-26 14:11:22

    作为中心负责人,我必须承认,老赵说的是真的

  189. 老赵其实你也不咋样
    119.137.94.*
    链接

    老赵其实你也不咋样 2010-04-26 16:45:28

    老赵其实你也不咋样,你还有说别人的资格吗?

  190. 冰牙
    210.13.96.*
    链接

    冰牙 2010-04-27 11:03:03

    重要的不是你反对什么,而是你赞成什么? 这些孩子他们本来是做什么的? 他们不去培训机构,你建议他们去哪里? 北大青鸟疯狂扩张,总是因为有需求吧? 那么这些需求又是从哪里来? 不是每个人都可以上大学的! 不是每个孩子都愿意当一辈子普工的!

  191. 老赵总是说话不腰痛。
    119.139.169.*
    链接

    老赵总是说话不腰痛。 2010-04-27 11:40:54

    老赵总是说话不腰痛,狗嘴里吐不出象牙。

  192. 链接

    陈梓瀚(vczh) 2010-04-28 08:23:38

    我觉得一个很烂的人培训成一些 比较烂的人 和 一些靠自己的努力并且实际上青鸟并没帮忙的有点功夫的虽然在里面读过的人 的机构没什么好说的

  193. 赵jie纯SB
    119.19.6.*
    链接

    赵jie纯SB 2010-04-28 14:08:44

    赵jie纯SB,你全家都死了

  194. 飞逝心情
    125.120.81.*
    链接

    飞逝心情 2010-04-29 13:08:33

    我觉得上面骂人的两个,你们的素质真的很差,如果说不是青鸟的五毛,那你们真的可以去....

  195. 网络营销人
    221.223.44.*
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    网络营销人 2010-04-29 13:18:49

    “写博客、混社区,混出名堂来”,老赵说的是不错,可是要想做到这一点,除了花费时间和精力外,还需要懂得利用互联网推广自己的意识,也就是说,提高自己的网络营销水平。

  196. kondy
    119.96.192.*
    链接

    kondy 2010-05-04 23:10:32

    第一次来您的博客。感觉你和我一样,是个愤青。呵呵

  197. morven
    122.192.182.*
    链接

    morven 2010-05-06 00:49:23

    我个人觉得这贴没啥意思,二八原则,青鸟出来的,肯定有好的,也肯定有不好的,就像上面留言的弟兄们,我说有些肯定不如青鸟出来的学员,你服不?

    有人肯定要说我跑题了,那么就说青鸟为啥收那么高的费用吧,

    1. 如果青鸟不用高薪吸引高级人员,他用谁交?
    2. 没高级人员,他交什么?
    3. 重点,人家是民办。民办不挣钱干嘛,喝西北风去

    有这个时间不如考虑下为毛专转本之后本科那么贵,而且不能转到好学校,为毛民办本科 一个学年要一万多,说真的,至少青鸟给了那些想从事软件行业的人一个机会,一个入门的机会,如果你的影响力还不够 ,那么就劲你的力多影响几个,我想,在真正进入软件这个行业之前知道你赵劼的人应该不多,我说的对吧。。在这里口水仗,有意思么

    存在即是合理,合理未必正确,难道存在一定是正确的吗?既然做研究员就好好研究,整天搞那么多噱头干嘛。如果你真为那些人痛心,你干嘛不去办个机构,来当个指明灯?站着说话真的不腰疼啊

    底层社会你们了解多少。你干嘛不发个帖子,告诉有意向学.net的人们,该怎样去学现在需要的是引导,不是堵塞。你该引导他们怎样学好.net而不是高调的吸引人眼球。。

  198. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-05-06 09:13:59

    @morven

    二八原则?如果青鸟有20%的成功案例倒也罢了,我接触了几十个,成功案例是零,二八?我看不出来。君子爱财取之有道,现在青鸟的问题是用虚假案例骗人,这就值得反对。我写这文章不信没有效果,无论多少,见到的人多一个,或是口口相传,能够让几个人不去北大青鸟,我的文章就达到效果了。我不写,那就一点效果也没有。

    我肯定不会办培训机构,因为我知道我做不好。但是,我知道我做不好,就不会去做,不会去骗钱,不会去误导初学者。而北大青鸟,它做得好吗?做不好,为什么还要去做?我没看出它在朝好的方向发展。

    你说我“干嘛不发个帖子引导初学者,而要这样高调吸引眼球”。我觉得你就是在搞笑。我这里450多篇文章,其中至少有400篇是讲技术的,引导文章更是无数。我现在就说了一篇北大青鸟的问题,你就说我堵塞。你这算什么?一叶障目不见泰山,还是故意忽视?至于你说的存在合理正确云云,我实在看不懂你的逻辑。

    最后,我靠北大青鸟吸引眼球?你也太小看我了吧。

  199. shuhen
    222.173.95.*
    链接

    shuhen 2010-05-06 16:56:23

    国人爱贪小便宜,又喜欢小概率事件,我想青鸟出来的个别的“成功”个例一定让人激动不已,而这几个成功的个例,其影响力要大于大批的失败者的影响力。我们民族本身不怎么关注大范围的、大数量的事件(虽然那也很让人激动,但过去也就过去了),而极其热衷于小概率的个例,比如借东风、空城计,都是小概率成功事件。还有..... ——我发现我跑题已经很远了,赶紧刹车...(汗一个~)

  200. morven
    112.84.38.*
    链接

    morven 2010-05-07 02:41:34

    首先 ,您老的文章技术含量的确很高,这是事实,可是高到说真的,很多对于初学者来说都不懂,对于转行的同学,他们不懂数据结构,甚至不懂高数。甚至他们根本不知道这些东西对于学计算机有什么影响,说真的,我真实遇到过一件事情,是在北大青鸟,当时的一位老师对学生说 英语一定要好,不然都不会写程序,然后其中一个学生说,没关系可以点出来再找,实话,当时我就囧了 。。。

    还有,最重要的一个问题,找到好工作的人 都不说自己是北大青鸟出来的,呵呵,这个您老就不知道了吧,他们会在学习的这段时间参加各种学历考试,就我所知,很多北大青鸟优秀的学员都是靠自己找到工作的,从来不把北大青鸟的牌子挂上去,至少我知道的,很多知名企业都有,他们完完全全靠自己的实力进去的。

    再有我说的指导不是靠单纯的技术文,当时看到您老开了一个老赵书托的系列,很开心,以为关于.net的一些经典书籍可以给予介绍。。题外话。而是针对初学者来说,该看什么书,先看什么入门,再看什么进阶。。剩下的就该他们自己去领悟了 。 基础知识方面那些需要更多。

    小生没有任何小看您老的意思,只是对这样容易形成口水仗的帖子很是反感,是泛指,言辞激烈,若有得罪之处,小生在此向您老道歉。。

  201. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-05-07 09:15:25

    @morven

    我在书托里介绍的书都是针对基础的经典书籍,按说起来都是初学者该看的,你如果只专注于职业培训般的内容,那怎么样都提高不了的。

  202. hotmail
    119.146.190.*
    链接

    hotmail 2010-05-07 11:35:31

    我统招,二本,软件工程毕业,啥也不会。

  203. hotmail
    119.146.190.*
    链接

    hotmail 2010-05-07 11:42:44

    毕业时,本班有一半同学找的工作都和本专业无关,还有很多考研的

  204. TBAG
    61.48.0.*
    链接

    TBAG 2010-05-08 13:55:05

    老赵爆出了粗口!

  205. Fanhui
    116.230.166.*
    链接

    Fanhui 2010-05-10 18:42:51

    我是一名即将毕业的金融专业的学生,想自学点编程方面的东西。首先本身对编程就有点兴趣,其次如果学精了也想从事这一行业。求老赵在闲暇之余给些指示,先学哪些,先看那些,有些迷茫。。。另外求老赵书托的地址。。。刚来这里 不熟路~谢谢!

  206. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-05-10 19:44:16

    @Fanhui

    第一个建议是:先搜再问。

  207. Jason Chen
    122.96.155.*
    链接

    Jason Chen 2010-05-13 17:50:22

    看到了老赵这篇文章真是有些开心,也有些不安。上次shanghaionrails聚会上我激烈的反对过北大青鸟,当时有个刚毕业的学生及时出来辩解,最后我告诉他,“来我们公司培训的,很多是北大青鸟毕业的”。 我为什么不安,因为我也是做培训的,做ruby 和 rails 培训。 我想这次北大青鸟门,也是对IT培训公司的一个警钟,要赚良心钱。

  208. okayba
    113.119.102.*
    链接

    okayba 2010-05-16 00:48:11

    “北大青鸟”可以说是个颇有代表性的案例吧,现在很多的培训机构都采用类似的手法,在我大三的一年,我也差点掏钱去那个神州数码培训的,由于家里穷,幸好没花冤枉钱,他们也宣称本身不是培训机构,但他们的宣传手法也跟北大青鸟不相上下的,我也有些同学真的去了,出来后根本就没法想象。

    其实我觉得现在的教育真的很糟糕,不要说北大青鸟了,现在大多数的大专院校也不外如是(我本人就是大专软件专业的),学校为了要求我们什么双证就业,强迫我们考什么证,本来是个好事,可考的那些证都是些初级到不得了的,含金量极低的~好吧,真的是双证了,说真的,太不负责任了!

    说真的,培训机构赚钱天经地义,但利用夸张、虚假的手法去把哪些原本充满激情的初学者误导了,就真太他妈的了!出来工作一年真的比在什么培训机构读几年学得要多。

    我刚毕业才出来一年,自学.NET也差不多一年吧,很多东西都在学习,看到博主的个人简介,有种很信任的感觉!呵呵……的确从博主的文章可以学习到很好的知识!谢谢!

  209. IT-Brian
    59.40.107.*
    链接

    IT-Brian 2010-05-16 14:10:40

    我很反对你的说法,太过于偏激

    如果一个北大青鸟的学员连自己学校的尊严都不去维护,跟这别人一起说北大青鸟很烂,那试问你们从北大青鸟出来的人如何能让别人看得起,如何让别人说北大青鸟还是有优秀学员的呢???

    我在北大青鸟学的网络不是编程,北大青鸟里的老师让我尊敬,他们的能力我绝对相信。试想如果北大青鸟一夜之间在中国消失那中国IT教育行业会发生什么样的变化呢???

    是的,你们都是高素质的人,大专毕业,或更高学历,但是我们这些高中毕业或者更低学历的人要怎么办呢??蹬三轮车?我们都是有梦想的人,当我迷茫的时候,我进了北大青鸟,虽然毕业没能满足他们的承诺(高薪就业),但是我在小公司当网管一星期五天班,上下班时间正规,时间充足,有时间就在网上查资料多学点东西,充实自己的能力。做了半年的网管跳槽在找,现在找了一份工资差不多的,自己还算满意,要知道我下面还带了一个人大专啊,CCNP啊,那又怎么呢?不还是需要人带?没办法啊,没工作经验啊,没工作经验你的能力能有有经验人厉害吗???

    北大青鸟是提供了一个IT平台,中专生,高中生,初中生等迷茫的时候,去了北大青鸟,一年半的时间能让你变成白领??也是不可能的,如果你高中毕业一两百分的成绩就去社会工作,给你四年的时间你也不能成为白领,说不定更惨,所以不要指望北大青鸟能把你从一只才出生的麻雀变成凤凰,毕竟只有一年半的时间(学网络的),进入社会,不要怪别人,所以请努力吧。

    我是个粗人,高中毕业一百多分的成绩,上面写的肯定有语法错误啊,错别字啊,不过请不要介意,毕竟跟那些高学历的人比不了的。以上就是我的看法。

    最后总结一句话,师傅领进门,修行在个人。我相信进北大青鸟的人都是有梦想的人。

  210. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-05-16 19:57:20

    @IT-Brain

    你说的大部分东西别人都说过了,我也都回应过了,我就不重复了,我现在就针对你说的一些特别的东西做回复。

    首先,本来我不觉得北大青鸟的学生有任何值得让人看的起的地方。不要误会我的意思,我是说,光有“北大青鸟”这个背景,没有任何了不起的,没有丝毫价值。即便是有了不起的学生,让人看的起的学生,也不会是因为“北大青鸟”这四个字,而是因为他自己。

    其次,我从来不看重学历,反倒是您在不断强调学历,反问我说没有大专学历的人难道只能蹬三轮车之类的吗?那是你说的,不是我说的。我看你对自己的描述,我觉得挺好挺上进,同时我觉得挺可惜,您以为北大青鸟给了您机会,事实上如果您不花这时间和金钱,我觉得可能会更好。

    如果没有北大青鸟这个师傅来领您进门,我感觉以您个人来说修行会更好的。北大青鸟事实上最喜欢您这样的学生,因为您这样的学生遇到问题会责怪自己不努力,是真正的冤大头。进北大青鸟很可能是有梦想的人,可惜那儿也是一个糟蹋梦想的地方。

    最后,我不会太介意什么语法错误,错别字什么的,我也能理解您的意思,您也无需妄自菲薄。不过我想说一个侧面,您在写评论的时候,有没有发现预览中的内容全部挤在一起?您为什么还是无所谓,是否不太在意这些样式之类的呢?嗯,在我看来这也是关于程序员“基本素质”的一个重要侧面吧。

    我不负责任地猜,北大青鸟没有强调编程风格方面的内容,因为我面试过的程序员也都无所谓的样子。就这个表现,以及其他一些表现,我实在没法对北大青鸟产生丝毫好感。

  211. 链接

    Jaguar_Jacky 2010-05-17 11:13:26

    我是从培训机构出来的学员,觉得培训机构仅仅给我的就是个入门的途径而已,真正的考验还是自己去应对。

    有很多培训机构都是忽悠,没有责任心。

  212. 果然
    218.56.98.*
    链接

    果然 2010-05-20 13:51:31

    我是被华育国际忽悠了。

  213. 马自达
    182.18.2.*
    链接

    马自达 2010-05-25 14:06:19

    同上,我被打着新东方旗号的东方标准给毁了。

  214. 多彩
    221.122.32.*
    链接

    多彩 2010-05-25 14:18:27

    前几年大多数培训中心还是挺不错。后来是越来越差。。。完全就是照着钱去了。。

  215. 木水
    114.241.184.*
    链接

    木水 2010-05-25 21:11:59

    很犀利很好的文章,对国内的培训机构我实在是不敢恭维,我是安徽新华读了近1年,广告设计班, 当然全班有近40多个人,到现在从事这行业的也就不到五六个吧,广告上说的中国IT业缺口多少百万,唉,抢钱吗,05年都花了我近1万了

    北大青鸟也是,我同学公司只要听到是那的,基本上不考虑

    希望有关部门关注下,不要再让这些个培训机构骗人了

  216. shen
    58.33.67.*
    链接

    shen 2010-05-26 06:41:21

    哎....北大青鸟....哥在他身上花了3W,结果跑出来什么都不是....

    我是在上海的北大青鸟学程序员的,虽然北大青鸟告诉我们,我们是软件工程师,其实我不这么认为.我只觉得我是一个刚学会变成基础语法的孩子...先说下学历吧,我中专学了1年退学了~所以我至今是初中学历...然后细细的说下北大青鸟... 我们所知的北大青鸟都是一些不好的言论,其实大体上我也认同...但是我还是比较尊敬里面的一些教师的,待人非常不错的,教人也不是按照课本来教的.因为他们知道课本里都是垃圾.我算是北大青鸟里面数一数二的学生吧...但是出来工作了才知道自己是多么的垃圾...我只工作了一个月就辞职了,我开始买书,看博,一点点重塑自己的知识.原来以前学的都是垃圾... 北大青鸟告诉你,毕业出来后实习期工资肯定有2500,告诉你...骗人的...我的第一个工作工资是800块,工作了半个月荣升项目经理,工资涨了400块~最后发现自己完全没有资格做实际开发,所以辞职不干了... 但北大青鸟也并不一定坏,我觉得吧,他至少让你知道程序员是干什么的,他让你知道了什么是变量,什么是for循环...世界上还有个东西叫数组,叫泛型,叫集合.....你觉得呢?

  217. 中国人
    118.26.131.*
    链接

    中国人 2010-05-26 07:10:27

    这些培训机构都不是什么好鸟!一心奔钱去了。

  218. 李斌
    123.120.6.*
    链接

    李斌 2010-05-28 15:25:19

    首先支持老赵。

    个人觉得,培训机构唯一的好处就是,它可以让你知道该学什么。这对于想进入IT行业,但却不知道该从何处下手之人非常重要。对于经历过的人,这不值一提,但是对于门外汉来说,意义重大。我想这也是有人支持北大青鸟的原因之一吧,虽然个人觉得代价大了点,但仍然算是解决问题的办法之一。

  219. Sosong
    124.114.80.*
    链接

    Sosong 2010-05-30 02:27:13

    @李斌

    你所说的问题多少也算对,北大青鸟也只能忽悠这些抱有梦想的,或者说初中生 小学生 门外汉 的人。其他人则一眼识破啊。

    口头承诺太虚假了 让他写个合同吧 又说没权利修改总部下发的 任何文件。而且近日的飞鸟事件中,也可以看出 给学员的 缴费单 根本就没有 法律上承认的 什么发票啊 都没有 因学费额度比较大 所以一张普通缴费单 谁又肯承认啊。

    北大青鸟 说好的 多数都是托 , 博客中的就不说了,大家明眼人。 特别是一些 傻到去百度问问 提问的朋友,如果你真不是北大青鸟的托,那我觉得你很可怜,被他们来回打着太极,心系的人不难看出其中的猫腻。

    比如说有人说北大青鸟不好 自然就有说好的人上来维持这个平衡,有时间有兴趣的可以试试,多数在这种知道 和问问中 那些人所有回复的内容 通通都是和上学啊 培训啊 等等有关系的 问题,为了做戏 1 2个托可不行,很多托围着 最终 问题的标准答案变成了 XXX的北大青鸟还不错可以去看看 诸如此类的答复。

    北大青鸟已经不是一个培训机构了,200W的代理费就可以开启这台摧毁别人梦想的机器 来搅碎被忽悠者的梦想换取 可观的利润。

    托们不要执迷不悟了 被发现了1是丢脸,2是顺利害人成功! 接入无论如何 都要想想自己的下一代 花着如此烫手的血汗 你们舒服么? 奶粉不会是奶粉 会是怨恨的血水

  220. Ramiel
    118.202.225.*
    链接

    Ramiel 2010-06-01 14:16:53

    再给老赵提供个反对北大青鸟的理由:我在国内一个IT类学校读本科,学校是三本,名声不佳。有个胆大的同校女生在邻近某大学(比较牛的一个学校)计算机系借了一个毕业证,去北大青鸟应聘讲课,说是那个大学的优秀毕业生,有多年开发经验,在某IT公司工作。人家问她在哪个公司上班,她说要保密,公司不允许员工出来打工。最后竟然应聘成功了!现在她每周都去北大青鸟讲课,拿北大青鸟的工资。最让人崩溃的是,我这个同学才上本科二年级,讲的是ASP.NET,可是她连ASP.NET是啥都不知道,去了就是读课文。 此信息虽然荒唐但绝对真实,为保证我同学的安全就不透露具体城市和名字了。

  221. outman
    124.117.107.*
    链接

    outman 2010-06-05 16:59:34

    学习是靠自己的, 青鸟是垃圾的, 我曾经也差点跌进去。 一身冷汗。。阿门, 上辈子造福了,佛祖保佑我。

  222. 堕落的北大
    116.69.213.*
    链接

    堕落的北大 2010-06-08 16:44:15

    北大其实已经堕落到黑暗面了。不过大部分人对北大的印象还停留在100年前,当然现在北大还会表面招些高考状元充门面。

    首先看北大的招生,《震惊!瞧瞧北大经院的推免生!!!》:

    注:北京大学经济学院一共招生人数68人,其中最热的金融学专业(包括保险学专业)招生30人,光推免就占了23个名额,留给统考生的仅剩下7个名额!!!

    由此可见,北大的推免生制度,其实就是合法的蛋生官二代和国企二代。

    再来看北大北京大学光华管理学院厉以宁的经典语录(google)

    8亿多农民和下岗工人是中国巨大的财富,没有他们的辛苦哪有少数人的享乐,他们的存在和维持现在的状态是很有必要的...

    可见,北大的精英教育模式,其实就是当8亿多农民和下岗工人是圈养的猪和牛。

    最后,再来关注下作为北大的赚钱机器北大青鸟的培训模式。其实就是传销模式,学生虽然不知道学了什么,但他们知道他们很牛。典型的被洗过脑后的正常反应。

    不光要反对北大青鸟,更要反对北大这所堕落的高校。

  223. 链接

    在青鸟上过课 2010-06-12 10:36:24

    我自己的评论,有的能够删除,有的不能够,是为什么? 是bug吗?如何修改和删除我的评论?没找到啊。

  224. Sen
    125.126.174.*
    链接

    Sen 2010-06-17 15:20:39

    学校教的进公司用不了,公司不要。进不了公司没有工作经验,公司不要。正因为有学校教育和公司需求之间差距,才有了像青鸟这样的培训公司,不要求你经验,给你经验。

    本人06年三本毕业,在校期间也进过培训班,是和学校合作的,不是那种定点委培,也没有承诺多少就业率,但那家培训机构本身就是从一家软件公司分离出来的,培训的老师也有实实在在的项目经验,培训中的项目也是真实项目中选取的。技术文档、进度管理、角色分配(指轮流当小组长,当技术支持,当开发人员)都有,学的是JAVA,VB(后来的工作一直没用到),现在回想起来有几个老师的水平也很一般(但当时教我们完全够了)。

    那一届本专业毕业后,参加培训的人和没参加培训的人就业率完全不是一个档次(培训班就设在学校内,绝大部分是本校应届生,所以有可比性)。

    真要说我们从那培训班里学到了什么NB的技术,没有,但我们去应聘的时候心态却是不同的,我们抱着我们会做一些东西了的心态,很可能和公司不对口,公司要求.NET,我学的是JAVA,没关系,我去找要JAVA的;要求JAVA的公司发现我哪些方面不会的,没关系,我告诉他们我会的是哪些;而那些在正经大学课堂里学了一学期的JAVA的同学(不是说学校教的没用,但远远不够用),他会有这种心态吗?有几个觉得自已对公司是“有用的”,觉得自己是“会做事的”(三本心态,名校没去过不敢妄言)。

    培训中得到的不是NB的技术,是一种自信,一种去面对公司企业要求时的自信,告诉公司我现在会的东西,而不是揣揣不安地蒙骗面试官。其实培训学校存在是十分必要的:

    • 但错在去学的人,没有基础没有努力却自我欺骗以为花一大笔钱培训机构就能把自己打造成人见人爱的专业人才,坐等被安排一个好工作。对培训依赖,自我麻痹似的依赖。
    • 错在培训完全成了一帮人捞钱的方式,广告吹牛做假,学费高昂,教师滥竽充数,人揽到,钱到手,安生点过完这几个月,安排工作意思一下,只要别太过分有人造反就成。
    • 错在学校教育内容与实际工作环境的脱节,让找不到工作的毕业生不得不去寻找培训机构里混点经验,好让公司愿意带他玩。
    • 错在公司不愿花钱培养储备所需人才,中国人多,学IT的人多,觉得你不行下一个,你太贵换一个,培养了你又跳走不划算。

    好不容易有公司愿意花钱从学校起培养所需人才了,发现市场需要挺大的,钱挺好赚的,干脆专门开公司做这一块,渐渐地培训学校多了,教师要求低了,学员不分程度了,学员多了安排工作不用心了,同业者多了必须吹牛皮了,为了发展规模给钱就让代理了。于是乎青鸟之流就出现了,也别都跟反对青鸟,问问从青鸟学到东西,找到工作的人,他们恨吗?要是北大青鸟南大青鸟一下都没了,想想那些想从事IT行业却上不了正规学校的人,他们怎么办?

    培训机构收钱不做事,上课读教材,想来一些大学一些教师不也这样的吗?花钱培训自己搞得跟网上买东西一样,看上去很美,一到手巨幻灭。很多事初衷都不错,可做起来很容易歪掉,特别是中国,共产主义目标多美好,做得咋样?谁用谁知道。

    所以千万别灭了青鸟,但去学的人千万得知道青鸟是个什么东西,自己能从它那得到什么,自已掂量好了,别信广告看疗效。

  225. zpihao
    111.172.18.*
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    zpihao 2010-07-01 14:02:23

    本人就是北大青鸟毕业的.怎么说呢?学之前什么都不懂,农村高中毕业,当时看到铺天盖地的广告就去了.发现真的不怎么样.不过也没你说的那么严重.其实学校还是有好的老师的.我记得教我的有几个老师还是有几个蛮强的.不过也有那种据说是华为的高级项目经理回来的垃圾...

    其实说穿了不管在哪都还是靠自己去学.像我这些没考上好大学的去上个三本?专科?你能保证我学计算机专业毕业就能找到工作?甚至我见过好多计算机毕业的连冒泡排序都不知道...

    不过我现在的简历上也没有说是北大青鸟毕业的了,直接就说是自学的.再加些自己做过的案例吧...

    有位同仁说的对,你自己喜欢而且认真学的话还是可以去学学的,但是你完全就是家里要你去或者什么的就算了吧.纯粹就是浪费钱浪费青春!

  226. cooerson
    221.222.26.*
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    cooerson 2010-07-07 00:57:52

    我来现身说法了哈!! 北大青鸟成都名流的老师还是很不错的哈,如果大家读的话,y2建议不用读了,也不要学java。.net倒是将就,但是。net做web还是不行,php做web才是王道,不过学了.net在学其他的就很容易了。北大青鸟入门其实是非常不错的,而且不读y2的话,可以省掉1w块钱相当于我两个月工资了,我是3月份毕业的。现在主要搞as。不过名流的老师些还是很不错的哈 再说一次 给力!

  227. 老王
    116.228.220.*
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    老王 2010-07-11 09:42:46

    只能说这个培训市场太乱了,打击哪些不正当手段招生的培训机构很恰到好处,但是对于那些真正努力付出过的培训学校打击实在是太大,这就是我们的国情,感谢国家。。。

  228. 222
    218.4.192.*
    链接

    222 2010-07-11 12:56:01

    小菜比,小赵

  229. 222
    218.4.192.*
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    222 2010-07-11 12:59:38

    不要老说人家机构不好,自己又不是什么高手,机构可以缓解就业,也算有功了

  230. zilchwei
    221.237.162.*
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    zilchwei 2010-07-13 11:45:28

    呵呵 不要怎么评判 不过对于培训机构 我还是算了 17k不晓得能买好多本实用的书看了 多看书 多动手 多讨论 17k是可以节约的

  231. 博客园网友
    119.119.128.*
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    博客园网友 2010-07-25 04:09:53

    老赵,博客园同名帖子被删了??

    据我所知不论,各种培训机构现在几乎都是这样

    加盟代理方式的都这个味儿。各地学校的教学水平严重不平衡,有好多不过总体是不好的 我们这里的北大青鸟之前的老师和学员都可以。 可是这些年出来好几个北大青鸟,老师也慢慢的不好了,慢慢的学员的质量就差很多了;

    我个人认为大家在这里抱怨也没啥用,这年头教学机构都和传销似的谁忽悠的人多谁nb 反正赚到钱才是最重要的 我个人认为,国家应该这个类培训机构有一定的约束,不能瞎打广告。

    培训机构毕竟不是一般的企业,虚假广告应该严惩!

    不过话说回来,“教学机构的广告”和“减肥药的广告”本质上没啥区别 都是利用人的【贪念】、这年头骗人的东西多了你不懂就得挨“骗”是不争的事实 不论是吃的,用的,还是房子,跟这些东西比起来呵呵;

    说来说去很多问题最终都会回到一个问题上就是“诚信”、“人品”问题 这两样不行,啥法律啥制度都徒劳的;

  232. stainboy
    116.228.152.*
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    stainboy 2010-08-03 11:55:42

    这个事情一定要抨击一下!无论是北大青鸟,还是同类其他培训机构,都是为了赚钱不择手段。撤什么零基础、速成班、高薪就业的幌子,招摇撞骗!孰不知学习编程基础(语法、算法)没个一年半载根本出不来。两个月速成,成个屁啊。

    真心希望所有学编程的人都是出于喜欢而不是为一个赚钱的工具!

  233. stainboy
    116.228.152.*
    链接

    stainboy 2010-08-04 15:26:43

    再次留下我的足印!

    今天在看《C++ Primer》一书,其中第一章节第一段文字就描述到:

    我们编写的程序由两个主要方面组成:

    1. 算法的集合 就是将指令组织成程序来解决某个特定的问题
    2. 数据的集合 算法在这些数据上操作 以提供问题的解决方案

    纵观短暂的计算机发展史 这两个主要方面 算法和数据 一直保持不变 发展演化的是它们之间的关系 就是所谓的程序设计方法 programming paradigm

    国际经典之作再次证明北大青鸟的这种忽略算法的教学方式简直就是误人子弟,悲哉!

  234. test
    183.12.24.*
    链接

    test 2010-08-06 17:51:56

    老赵的博客回复无翻页很是让人郁闷。我是02年开始学习北大青鸟课程的,算第二批吧。那是教学还算负责,算法课程也有,不过得另外掏钱。后面看到招收一些初中毕业生进去学打字我就感觉到了,这是个骗钱的机构。-

  235. 上班无聊
    218.1.18.*
    链接

    上班无聊 2010-08-24 11:36:05

    kubage88 这是我的数组反转代码:

    您给青鸟丢人了

                T[] re<T>(T[] array)
        {
            T[] reverse = new T[array.Length];
            for (int i = 0; i < array.Length; i++)
            {
                reverse[array.Length - 1 - i] = array[i];
            }
            return reverse;
        }
    
  236. 不是路人甲
    202.111.49.*
    链接

    不是路人甲 2010-09-01 14:47:34

    额....我记得刚大学毕业那会,小鸟还是3.0的课程....宿舍几个朋友去学了,现在混的还不错,不过都劝说后辈们不要去小鸟培训

  237. 兽王俾斯麦
    220.178.14.*
    链接

    兽王俾斯麦 2010-09-02 11:11:25

    还有比青鸟更黑的,-------华育国际啊!

  238. 请听听多方的意见
    116.236.248.*
    链接

    请听听多方的意见 2010-09-02 14:38:57

    @老赵

    您好!我也是重您说的这个学校毕业的!您说的可能有些方面是对的,但是不全是这样的!哈弗也能培育出不合格的学生出来!何况是一个培训机构呢?不能在于学校的好坏!在于的是个人!如果你是个积极向上的人那么无论扔到哪里都能发光!如果是一个颓废的人!无论周围怎么样的环境!他都会继续颓废!

  239. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-09-03 17:37:50

    @请听听多方的意见

    不合格的人哈佛不让毕业的,如果一个积极向上的人不用培训也能成才,那么北大青鸟凭什么收钱?我文章的意思都写的很清楚了,我觉得你应该再仔细看看。

  240. backhorse
    219.238.219.*
    链接

    backhorse 2010-09-13 17:49:45

    我觉得之所以让北大青鸟钻了空子,就是因为本生统招的很多毕业生也不咋地。所以。。。。。。

  241. 这个这个
    117.82.100.*
    链接

    这个这个 2010-09-18 21:12:01

    @上班无聊

    你这代码。。。。。

  242. 链接

    song 2010-10-10 14:36:57

    混社区,写博客?不是多数人能做到的!那得有人带才行啊!

    老赵的博文不适合初学者,webcast有老赵Asp.net Mvc1的视频,现在就有些是过时了!

    真正的高手都没空(或是不想)出书或出视频,网上的教程又旧又没质量,有质量的像老赵的又太高深,也没有一个完整的比较好的项目开发实战。

    ps:国内的书没有好的

  243. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-10-10 17:18:40

    @song

    混社区写博客不用总是期望人带的,就看自己愿不愿意写,坚持住起初的寂寞就行了,还有就是要多混脸熟。

    还有,好书还是有的,只是少而已。

  244. 晕
    221.5.67.*
    链接

    2010-10-24 14:57:30

    我才进培训机构一个多月;刚开始觉得不错——应为不了解!现在真后悔心动于咨询师的话!现在学校的电脑好像都不够,老师只有两个,还说狮子力量雄厚! 听说准备叫出去工作不久的师兄回来任教!!%>_<%

    可恨的是老师的素质太差! 课上的非常快 一本厚厚的书 很快就讲完了 甚至我们都还没反应过来!

  245. ggg
    61.160.90.*
    链接

    ggg 2010-11-05 13:20:12

    哎 都是些神人 大千世界无奇不有 二八真理是普遍通用的 去青鸟的通常是被教育体系筛选过的 青鸟再次筛选 也属不易

    企业利益最大化 孩子都知道的 还有什么可讨论的 如果这点都不懂的人去学北大青鸟能行吗

    老赵如有能耐 多出的免费入门视频出来 不要多,出个j2se系列吧 不要光说不练,发帖子 自以为社区英雄 站住着说话不腰疼

  246. 链接

    Juki 2010-11-20 11:10:42

    很早就看到这篇文章,但是想想就算了。今天无意又看到了,实在忍不住说说。不知道赵哥是否能看到。 我就是北大青鸟的学员,lkun.net说的一部分是对的,但是只是赵哥引用他那段中,那个例子错了。外国大学什么的怎么样,我不知道。我只知道一句话“(相对的)外国大学是,易进难出。中国大学是,难进易出。”,当然这个对不对,我也不太清楚。 至少在中国,部分大学是你过不了就补考,美其名曰补考,其实就是考前给答案,让你过。当然这里也只是部分。

    就我在青鸟学习来说,我是同意lkun.net说的观点的。我在青鸟中学习,我周围的那些人整天就是来玩的,根本就是没学上了,来这里浪费时间。 "说青鸟里出来的都是什么都不会"的这种绝对说法是错误的。我就会嘛。当然我没上大学,算法数据结构什么的我就不会了。不过你让我写个小型的ORM框架我还是能写出来的。

    我写这个并不是庇护北大青鸟,说实话,我TAMA上这个很后悔的。只是我觉得lkun.net说的是有一部分是对的,而赵哥你说的一部分是错的。仅此指出而已。

  247. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-11-20 12:05:16

    @Juki

    我听明白了,外国大学易进难出,国内大学难进易出,北大青鸟易进易出,不管你学的怎么样──这不就是我说的骗钱么。其实我文章里观点说得已经很清楚了,如果你看清文章就好了。

  248. yueyue184
    124.117.201.*
    链接

    yueyue184 2010-11-25 12:17:09

    我只能说,北大青鸟滚吧, 骗哥钱,恨你

  249. 路过
    58.25.87.*
    链接

    路过 2010-11-30 13:29:22

    什么东西一单多了,质量都很难保证了。

  250. 路过
    123.138.25.*
    链接

    路过 2010-12-02 21:02:49

    我是里面的员工哎 不过我跟招生和教学相关 嗯 网管吧 亲历所有的事情 我只想说 北大青鸟绝对不是学软件的地方 什么和民企的人才合作计划 全是假的哦 没有的事 4+10也都是噱头 如果喊我去搞教学或者当咨询师招生 我良心会内疚一辈子

  251. 路过
    123.138.25.*
    链接

    路过 2010-12-02 21:04:07

    我是里面的员工哎 不过我不跟招生和教学相关 嗯 网管吧 亲历所有的事情 我只想说北大青鸟绝对不是学软件的地方 什么和民企的人才合作计划全是假的哦 没有的事 4+10也都是噱头 如果喊我去搞教学或者当咨询师招生 我良心会内疚一辈子

  252. 路过
    123.138.25.*
    链接

    路过 2010-12-02 21:04:51

    好多孩子都是拿着妈妈爸爸的血汗钱 有些还是申请的分期付款

  253. 路过
    123.138.25.*
    链接

    路过 2010-12-02 21:05:29

    碰到某个学生不想读了 教师啊班主任什么的齐上阵劝阻

  254. 路过
    123.138.25.*
    链接

    路过 2010-12-02 21:07:04

    青鸟催人老的哦 老师些辛苦 班主任也辛苦

    但是大多高中生 通过渠道来的 质量很差的

    哎 在里面工作也不是那么开心的 不过工资确实拿得高 因为羊毛出在羊儿身上撒

    现在软件开发一套学完是3万左右的学费

  255. 路过
    123.138.25.*
    链接

    路过 2010-12-02 21:13:33

    我看到工作地方挂着某某企业跟中心的人才合作基地牌子就想笑。 因为据个人了解, 好多公司在当地根本就没有公司甚至办事处, 可笑之极啊。 早期大概在03年的样子, 北大青鸟招生还是比较高门槛的, 那时候就业还不错。

    后面市场扩大后开始招高中生, 开始招高中生后这个闸是很难把握的, 所以现在怨言那么多就是因为如此。 大多高中生基本是没法就业的,, 现在本科生都要不完。 企业还是倾向于找资质好点的本科生来培养一下,不行就换嘛。

    老师们就教给学生们怎么用软件, 基本的核心的东西教不出去因为确实很抽象。 大多人也学不明白个所以然。

    看着真揪心。

  256. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-12-05 00:38:00

    @路过: 在里面工作也不是那么开心的 不过工资确实拿得高 因为羊毛出在羊儿身上撒

    话说在里面工作工资大概是多少啊?

  257. 路过
    123.138.25.*
    链接

    路过 2010-12-15 19:17:26

    话说 基本工资 跟当地平均水平差不多

    咨询师(专职忽悠)靠招生拿提成 300 500/个不等 教师拿课时提成(如果带的班级有3-4个,也就是说一个周六天全在上课,课时提成能有个4-5k) 大多数教学的都有点那个啥,你懂的,好多还是直接从北大青鸟毕业的学生,因为熟悉这个课程体系嘛。

    班主任拿学期结束后的升学比例提成(一个班主任通常带3-4个班) 媒体工作的就拿网站来的咨询量的提成(略低于咨询师)

    各个加盟中心薪资水平是不一样 直营的薪资还要高

    以上:二线城市真实数据

    啊,我不能再说了,呵呵

    总之,只要是个人,来到了这里,我都呼吁不要选择它,没性价比。

  258. 链接

    智明 2011-01-05 14:33:21

    啊!!看到老赵这文章了,终于下定决定放弃北大青鸟了。 本来我打算下年辞掉工作去读北大青鸟 充充电,顺便自考本科。看来我还是吧北大青鸟这个计划撤掉吧,还是继续自学C++和MFC,多加时间到自考上面。

    差点就给“北大禽鸟”骗了几万

  259. 迷茫
    114.234.135.*
    链接

    迷茫 2011-01-06 01:15:48

    老赵、看到你的论坛我很迷茫。我的孩子已在北大青鸟报了名。不过没有交学费、这几天北大青鸟一直催学费、我还没有凑齐、我的孩子对电脑很感兴趣、看到你的评论我想放弃北大青鸟、但是我的孩子该去哪里就读这方面的学校呢、请赵老师指点一下、唉、天下父母心、我不想拿着我的血汗钱还耽误了孩子的前程。

  260. 迷茫的孩子
    60.174.57.*
    链接

    迷茫的孩子 2011-01-31 20:34:59

    其实我也就相当于楼上那个迷茫的孩子一个性质。对IT行充满向往。并且也正在寻找通向IT行业的路。同样,看完你的帖子后我也想放弃北大青鸟了。但是,这也相当于切断一条路。真心恳请赵老师点亮盏明灯。为我,和所有与我同样理想的年轻人。让我们这些迷茫的孩子不再迷茫!IT门外汉留!

  261. 明天
    61.183.129.*
    链接

    明天 2011-02-17 18:20:50

    我看有人说大学课程体系守旧。

    我也是从大学毕业的,目前还算找到了一份理想的开发工作,所以我想我以下的观点是根据自己的亲身体会来说的:

    大学课程没有向市场那么变动得新,但是IT行业再怎么办,还不是从冯诺依曼慢慢发展而来的,如果学习编程不懂一点点的计算机原理,不懂一点数据结构,那都只是一些简单的学习。而且当再次面对新技术的时候,可能就感觉很难了。

    所以,大学的课程体系不够新,但是够底层,扎实学过来的学生的基础够扎实,自然的在工作中学习能力就高了。

  262. tom8251
    220.249.167.*
    链接

    tom8251 2011-03-15 13:31:30

    北大青鸟投过来的简历我见一个删一个。第一做不了事浪费时间,第二素质太低。

  263. andy12
    110.90.120.*
    链接

    andy12 2011-03-23 16:24:45

    老赵,放你的狗屁!

  264. zhenyan
    182.33.240.*
    链接

    zhenyan 2011-04-22 20:51:35

    @andy12

    放你的**!

  265. dfas
    110.188.51.*
    链接

    dfas 2011-06-11 13:20:32

    北大青鸟 再怎么烂 我想应该还是比专科生,强哈,这点你们应该是要相信的哈!

  266. hutucong
    113.97.89.*
    链接

    hutucong 2011-06-15 12:37:05

    听说北大青鸟的课程有三期,而且是分期交费,如果第一期是被骗的,第二期\第三期估计是用刀或枪压着去读的,要不就是这个学生脑子里进水了,甘心受骗,呵呵,要不,就是北大青鸟有他个人的魅力?

  267. 链接

    zoudaokou2006 2011-06-15 15:21:50

    1. 总体来说,北大青鸟不是什么好鸟。
    2. 深入探讨,泱泱大国,林子大了,什么鸟都有。
    3. 关注细节,“从业青年”很多,“有理想有抱负的”不多。
    4. 斗胆诛心,老赵也有精英情结。
    5. 个人意见,专家码农人格平等,追求不同;大部分人混口饭吃,也无可厚非;研究院不收,也有农场收的。
  268. 0.0
    180.174.57.*
    链接

    0.0 2011-06-22 18:00:00

    .................

  269. 0.0
    180.174.57.*
    链接

    0.0 2011-06-22 18:05:51

    我从青鸟刚出来在找工作,学的时候还感觉可以吧,,去人家公司面试真是一问三不知,面试的人家说都是特基础的可是不知道,现在还没找到工作真不知道怎么办,真的是很迷茫!

  270. k
    121.205.10.*
    链接

    k 2011-07-08 11:58:55

    首先我赞同,老赵说得有一定道理,企业就是为了最大程度的得到价值,所以它会不惜一切,这最是赤裸裸的中国企业(国外企业姑且不论)。 看了其中一些评论,其中自然有一大批随声吆喝的酱油者,但也有一批像我一样,不是为了和老赵直面对立分出对错的过路者,所谓说者无心听着有意。 姑且不论青鸟它是否真有接近北大般神幻,是否有如其名般正统。也许它罪大恶极,将一大批对尚无自力更生的年轻人剥削得一沓糊涂,可是,最最重要的是,他确实提供给了那些大学失利,对于前途不知所向的人一条路。本人就是在高考失利,后来选择了南飘,深圳的北大青鸟,昂贵的学费啊,浑浑噩噩的学了1年半,基础或多或少的接触,当时自以为学得不赖,可是真正面对找工作的时候,才知道,原来真的皮毛都不懂。从最开始的项目实施开始,到后来真正进入开发,其中困难辗转。跳过几家公司,进过大企业,也进过小企业,碰壁累累,那时恨不得在青鸟的时候多学点,多做点,可是事实是无论在学校或培训机构里接触多少,都是皮毛,真正锻炼人的是在企业,只有到企业你后你才会明白自己真正不懂的地方在哪里。几年后,现在做到了项目经理。高中同时期的同学,现在大学刚毕业1,2年的,还在问些基本的IDE操作。对其说得最多一句也是活用SEO,善用调试。也是看到了曾经的自己啊。。 当初如果不是去青鸟,我不知道我现在会做什么,能做什么。企业也不可能会给一个高中毕业什么都没接触过的年轻人一个机会,熬?熬到媳妇都成婆娘了,也许会有出头日,可是人生,钱能赚,可是时间却是不复返啊! 终究一句,无论你进的是大学或者培训机构,对于你的职业规划都不应造成困扰,懂得学习,善用脑,你的职业生涯才会更加宽广,更加充满诱惑。

  271. 去TMD青鸟
    221.194.177.*
    链接

    去TMD青鸟 2011-07-08 17:29:56

    你们说的太对了我是一个典型的例子了你们可以去看看真的是什么都不是啊,来到这里什么都学的不是很明白整天开的课程很快,而且学费真的很高我今天就是遇到麻烦了在升2年得时候我因为家里的经济不是很好学费没交齐我们的班主任就说要我今天5点之前必须交齐什么不交就要多交200缓报费我去他妈的什么缓报费哪有的事,宣传的时候很是厉害但是出来的时候都是什么都不是的真的我身边的饿同学我看了都是些什么都不会的材料我不知道要怎么说青鸟,为什么没人出来管管!

  272. 测试
    121.236.238.*
    链接

    测试 2011-07-29 09:24:26

    关于这一点,的确,很多鸟人并不在简历中提到自己的培训经历,其实混得好的还是很多的.

  273. Journey
    58.40.124.*
    链接

    Journey 2011-07-29 09:43:05

    作为一名鸟人,坚决支持。

  274. AiKun
    113.240.121.*
    链接

    AiKun 2011-07-29 09:46:38

    师傅领进门,休行靠个人。一棒子打死一片人总是不好的。 北大青岛宣传的确很浮夸,而且许多老师素质低下这也是现状,自己没有强烈的兴趣和毅力的话,就不用浪费青春和金钱了。

  275. 西京
    124.73.37.*
    链接

    西京 2011-07-31 00:17:58

    我现在就在合肥青鸟,我对我们的教学还是有点失望的。刚开始时,老师和我们说学校多么负责。但我感觉他们不是很负责的。而且现在学校开的班较多,老师都要带几个班的。我高中毕业几年了,实在不想就去做普工,才去学软件的。现在已经学了一个月了,有点后悔了。我不知道该不该学下去,很迷茫。

  276. QQ
    113.31.43.*
    链接

    QQ 2011-07-31 10:25:52

    只会说三道四,

  277. 打狗打枪手
    113.31.43.*
    链接

    打狗打枪手 2011-07-31 10:40:20

    那帮说什么人家怎么怎么不好的人,还说人家是什么鸟人的人,其实你们才是一帮鸟人,除了在这片林子里瞎嚷嚷还会什么,敢你妈飞出去说吗?还有那个说看见一个青鸟人的简历就删一个的SB,删不删是你的权利,但是别再这里放屁,人家学生也不容易你凭什么把人家一棒子打死,好像你丫有多大本事似的,还有你们凭什么看不起人家北大青鸟的学生,人家没有努力没有付出吗,把自己说的跟上帝似的,小心这么说遭报应,像你这样的垃圾,我看见你的简历,看见一次删一次,我们公司只用人,不用畜生,更不用嗷嗷乱叫的畜生

  278. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2011-08-01 13:21:30

    以上某些分不清“反对北大青鸟”和“反对北大青鸟学生”的同学,我表示跟你们没什么好沟通的,嘿嘿。

  279. 链接

    dreamer5746 2011-08-02 13:32:57

    我08年进去的,10年出来,深圳培训,学费近4W,加上深圳这地方的消费,1年半花费10W+,一天上半天课,一周上3天课,我进去时16岁他们说了“没问题,毕业后包就业!”,我交学费了,进来后,还好运气不错,碰到的老师都挺好的,老师说“北大青鸟的课程学完,就想找工作是很难的”,三期的时候,老师花了1周的时间,把半年的课程上完了,然后教我们他的知识,他告诉我们,之所以要拖到3期,因为学校规定,没赚完3期的钱,不能教太多,不过前两期已经有好多同学扛不住这么高的学费,走了,开始30多人的一班,走到3期就剩几个人了,毕业后,就业部的告诉我,我年太小,没办法,让我找找其他行业的先干着,我当时很失落,不知道该怎么办,花了这么多钱,家里并不是很富有,之后痛苦了近5个月,我突然醒了,然后去招聘网站建了个帐号,发现我这年龄学历,创建账号都很难,我改了几位数字,点错了下学历,终于有面试电话,一家物流公司,毕竟也学的不错,面试后他跟我说了下工作环境,说觉得我还行,月薪2K,当时我很激动,工作环境在间民房,主管想出来单干,就招了几个人租了间民房,上班在客厅,睡觉在房里,每天的活动就是上班于睡觉,醒了就是上班,半夜了就睡觉,每天8点上班,晚上3点多睡觉,有时更晚,2个月后我扛不住了,撤了,之后回家跟父母一起住,2个多月吧,家里不断施压,10年12月份,我又出去找工作,住在朋友那里,朋友给了我很多信心与动力,不过当时还未满18,我1228的生日,面试好多次没结果,我跟家里说,已经工作了,但其实还在朋友那里找工作,年后满了18了,就在福田一家小公司上班,月薪4K。

    学校推荐就是扯淡,毕业后都是自己找工作,老师都说想高薪就得靠自己,就业部是不管什么工作,推出去一个拿一个的提成,就业部有提成拿的。 如果你要来北大青鸟,这钱,花的确实不值。

    北大青鸟我来之前是一无所知,确实也是抱着梦想被忽悠进去,进去之后才知道这是什么,当时想的不多,不过我们那班都挺自豪的,因为我们的关系吧,说唯一留下的美好事物,就是我们那相处了一年半的同学吧。

  280. yiyeweidie
    113.27.212.*
    链接

    yiyeweidie 2011-08-19 12:44:02

    看完了,很有感触,我不在青鸟,但是我的有些朋友在青鸟,毕业了工作了,好久都没有联系了,所以也就不知道怎么样了。现在我终于明白了我所在的学校,山东海天软件工程学院为什么来时候说双证安排就业,可是我即将毕业工作却还是得我们自己找啊。都不过是最简单的盈利机构。学校每年都在扩招,模式几乎在效仿青鸟,还得瑟的要上市,电视媒体广告不断,有几百万给孩子们解决解决就业问题。广大学生慎重选择学校,不要浪费了父母的幸苦钱。

  281. 想学IT
    112.95.83.*
    链接

    想学IT 2011-08-25 02:16:16

    请问一下老赵; 那现在 那个学校好,我现在想学IT。本来想去这个学校学习你们这么一说不敢去啦。 给推荐一下好一点的学校。

  282. 有问必答
    121.8.98.*
    链接

    有问必答 2011-08-30 15:10:56

    老赵,你能不能推荐下,如果一个高中生没有考上大学,想学计算机编程,应该从何学起,如何入门?我觉得你如果开一个培训班应该也不错,有这么多的粉丝,希望能给一些想学计算机编程的同学一些建议!

  283. 常州北大青鸟
    222.185.238.*
    链接

    常州北大青鸟 2011-09-06 14:26:41

    满网络都是北大青鸟的广告,贴吧之类的充斥着不负责的招生宣言。高中学软件好不好,女生学软件还是学网络,全部充斥着这些广告!!!!百度推广,恶意点击!,百姓网赶集网58同城全部都是你们在刷屏!!!!!

  284. 糊涂虫
    113.97.90.*
    链接

    糊涂虫 2011-09-08 11:01:09

    听说北大青鸟的课程有三期,而且是分期交费,如果第一期是被骗的,第二期\第三期估计是用刀或枪压着去读的,要不就是这个学生脑子里进水了,甘心受骗,呵呵,要不,就是北大青鸟有他个人的魅力?

  285. 这个帖子真有意思
    218.56.192.*
    链接

    这个帖子真有意思 2011-09-11 19:10:40

    这个帖子很有意思,每个人都是大半夜在这回复, 虽然名字IP都不一样. 我倒是很少见过一个帖子大半夜四点钟15分钟内能有3 4条回复的,你以为你这是百度网站啊? 还老赵, 赵劼就赵劼,有意思么.黑了青鸟你能咋地. 想出名 很好很好,你不用解释.明白人都明白, 不懂得也只能看看热闹.

  286. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2011-09-12 17:53:00

    @这个帖子真有意思

    你还真是典型的小人之心,看谁都是背地里有目的的,不错不错。

  287. emqgowyq
    202.105.40.*
    链接

    emqgowyq 2011-09-14 15:33:02

    可以看出老趙的赤子真情,對了,你推薦的基礎書籍在哪裡,我沒有找到。 在你博客評論裡看到CLR[1].via.C#,看英文原版的,看的好累。一個英文差,二是基礎差,很多看了五六次還不是很明了。 另,偶爾在評論看到你推薦C# in Depth 2nd,能夠說說他好在哪裡嗎?

  288. 啊
    218.75.180.*
    链接

    2011-09-14 23:09:57

    现在的青鸟真是个悲剧啊 什么人都收 像个收破烂的 反正有人出钱就是了 真是悲剧…………

  289. 链接

    cdlgdxgcjsxy 2011-09-20 16:31:54

    确有此感,不用说再往底层深究了,连http是什么,都一大堆从鸟出来的人不知道,不信您问问。

  290. Tom
    218.201.124.*
    链接

    Tom 2011-09-27 16:59:15

    居然网上还有这么好的关于北大青鸟的帖子! 所以首先要感谢老赵! 我是一个老青鸟,在这个体系里已经6年了。 我很同意老赵的一些观点,我本人也对青鸟体系里很多问题痛心疾首,奈何人微言轻。我每次提出的建议,都是石沉大海,音讯全无。据说有时还被同事背地里骂“傻叉”。 前一阵子青鸟的CEO杨明又辞职了,他是集青鸟全体之力,花了10年时间塑造的一个标杆,现在青鸟的业绩江河日下,加盟中心纷纷倒闭,他一甩手——不带走一片云彩——我都想骂他的娘呀! 今天看到一篇报道,题目叫《阶层固化》,说咱们国家的人现在层次分明,下层人想通过努力拼搏而成为上流社会的人很难。这看起来和老赵的点评不搭界,其实说白了,就是咱们国家有太多不合理的事,或者像老赵说的,合理却不一定正确。像你我一样的普通人,该怎么样去追寻真理呢? 培训行业我只推崇新东方的俞敏洪,那才是行业领袖! 真想把企业做好,干嘛要发展加盟商呢?做直营才是负责任行为。我倒不是说不能做加盟,但一个负责任的企业,发展加盟商的门槛是很高的,而且高度对加盟商负责。哪像青鸟——那真是只要你敢死,我就敢埋!加盟北大青鸟的人居然有开饭店的、开车的……总之是干什么的都有,只要你想干,先把100万加盟费拿过来,再在装修和设备上很赚这些加盟商一笔,然后后就再也不会管你了,人员自己招聘,广告自己宣传,学员自己招,每招一个学员青鸟总部还要再提走一部分利润,做错了事总部会根据规定毫不客气地对加盟商做出严厉处罚(北大青鸟的规则都是为控制加盟商定的)……在这种情况下,全国的加盟中心与北大青鸟总部不是合作关系,而是仇人!这样要是也能把企业长久地干下去,那不是我疯了,就是上帝疯了! 有时我也苦恼,居然这样都能让北大青鸟把IT培训的市场份额占去4成,其他的培训机构都在干吗???或许是北大这个招牌起了作用…… 作为青鸟的老师,我还为一些行业上的事困惑,就是学IT的学员一般都是冲着能推荐就业才入学的,而去新东方学外语的人则没有一个要求新东方给自己推荐工作。这么多年积累下来,学青鸟的人没学好骂街的占绝大多数,而去新东方培训完,就算没学到东西,也没人敢骂新东方——很有趣,也很吊诡…… 最后给所有青鸟的学员一句建言:别想着学校给自己推荐工作的机会,那样会忘却自己花了上万元钱和一年多时间的意义;当你不虚度这一年多的光阴,在结业时,你会发现学校给你推荐的工作根本满足不了自己的要求,而凭自己的本事,你会找到一份让人垂涎的好工作。

  291. Game
    218.64.17.*
    链接

    Game 2011-10-09 12:53:51

    本科、我不敢说人人都会数组的反转,构造函数人人也都懂、但最少也有80%以上,成绩好的学校会直接送去与学校与联系的一些公司,还有些毕业了的学长也会来学校找人,这些好的都先被挑完了、留下的只有去社会上找工作,这些人一般都是些技术平平或者就是大学中所谓的“人渣”,他们能不像你们所说的211本科一样?

  292. 链接

    2011-10-12 15:32:49

    赵老师 说的很对哦,

    不过北大青鸟这样的培训机构 存在的意义不局限于程序世界,有他的社会意义。

    北大青鸟内部采用加盟性质,这不能保证每一个北大青鸟的培训中心都能有教学质量,同时他是中国的企业,我想说明他是中国的企业,

    中国的有些企业的管理和手段 国人是知道的(坏的方向)

    企业最重要的是赚钱,每一个企业都一样,所以......

    培训机构生源我就不说了 学习氛围 学生动手能力 我也不说。。。。。。。还有的都忽略吧

    北大青学费 分城市甲等城市 比乙等城市贵

    长沙的学制是分 四学期 第一 二 三学期学费相同 7800 第四学期 >10000

    分教授 C (以前有 现在取消了) html 数据库(SQL2005 oracle ) java(javaSE --> javaEE) C# 网络 测试

    培训机构的最大问题不是老师也不是机制 而是生源

    再牛的老师学生不学老师你有什么办法(当然 这也是为什么这些学生为什么 没有去大学度本科)

    仲永类的学生不需要老师教 有一类学生 老师教不会也不能教

    我是一个培训机构的学生 担任班中小组长 有的组员他就不愿意想事情,不动手 你又能怎么样呢

    我不对培训机构有很大幻想 培训机构的可上的好慢的。 我们学校的群 不敢恭维。

    社区如果 有高手愿意帮助小弟 带小弟一把的请到我的飞信群来 群号: 31884550 渴望+感激----->>>

    int[] a={10,15,32,8,5};
    for(int i=0,t=0;i<5/2;i++)
    {
        t=a[i];
        a[i]=a[4-i];
        a[4-i]=t;
    }
    
  293. 我是来看评论的
    119.6.126.*
    链接

    我是来看评论的 2011-11-06 01:53:14

    人家是培训机构不是学校 你知不知道培训机构和学校的区别 再说现在好多大学计算机专业上课除了比青鸟教的语言多一点外他们的上课质量能保证吗?

  294. 鹏仔
    112.25.224.*
    链接

    鹏仔 2011-11-12 16:50:45

    您好!!我是一个正在北大青鸟学习的学员。。我从初中开始就喜欢电脑了。。之前学过计算机服务器方面,但很喜欢编程,所以目前正在北大青鸟培训。。刚学习了4个月左右。但看你这么一个权威的人点评后,感觉好郁闷。我想问问如果不去北大青鸟 哪里有更好的学习地方呢!!!!我很急能告诉我吗!!或能把联系方式发送到我邮箱么????

  295. ( ⊙o⊙ )哇
    114.243.239.*
    链接

    ( ⊙o⊙ )哇 2011-12-05 10:15:54

    当当当~~~~~话说我报考的计算机组装与维修,结果被弄到学校是软件工程系,网络系统管理,大专,两年,居然祝学方面是java和sql,我去,一本20厘米的书,一学期就学1/3厚,教材一学期一换,我无语了,我本来就没奔着编程去的,看着代码就想睡觉。。。。。

  296. 秀才
    221.218.158.*
    链接

    秀才 2011-12-13 17:54:21

    交了这么多钱,最后还是靠自己的嘴找到了一份工作,坑爹丫。

  297. 撒
    123.114.32.*
    链接

    2012-01-30 13:58:11

    。。。asdasdasd

  298. jk86818502
    122.140.25.*
    链接

    jk86818502 2012-02-24 04:34:06

    首先要感谢老赵 和这些曾经在强鸟就学任职说了实话的人 ,看了这篇文章 决定不去 北大青鸟了, 初中毕业向往IT 我还是自己慢慢扣吧!~不管时间长短一定要学会他。希望高手给推荐点书!~基础中的基础的书。

  299. gyys1233
    110.183.158.*
    链接

    gyys1233 2012-03-04 17:05:33

    师傅领进门修行在个人,不管学校好于坏,终归看自己!不要随便人云亦云,负责难成大气也!不管怎么说全靠自己,有句话说的好自己动手丰衣足食!

  300. 深受其害
    119.39.150.*
    链接

    深受其害 2012-03-17 22:11:15

    我就是百大青鸟的学生,毕业后没有学历和一点工作经验,于是在老师的'指点'下办了个假证,还是本科的.与实际严重不符(身份证号码不一致).到了深圳,老师只是提供给住的地方,其他的一概不管!所谓的包推荐,纯粹是'浮云'.....进了几个公司,都没有过试用期就因为学历被T了.....(理由:诚信)...现在还在海量投简历中.........

  301. 请老赵给个面子回复
    123.126.88.*
    链接

    请老赵给个面子回复 2012-04-20 17:44:35

    老赵、我是名向往IT的、但是我不是那么的爱学、但理想成为IT界精英;在这看到你说的那么在理、既然北大青鸟不行、您是否能在这为我及和我有同样理想的人指条路、现在除了自学我们还怎么向理想的方向走、?

    请老赵给个答案

  302. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2012-04-21 12:03:01

    @请老赵给个面子回复

    既然不是那么爱学,那么爱干嘛干嘛去……如果爱学,很多人提过该怎么学了啊,比如“用十年时间成为编程高手”这样的文章。

  303. 请老赵给个面子回复
    123.126.88.*
    链接

    请老赵给个面子回复 2012-04-29 13:32:35

    算啦!在你这看来也得不到什么结论、

  304. 北大青鸟cao ni ma
    119.129.173.*
    链接

    北大青鸟cao ni ma 2012-05-20 23:51:02

    呵呵,骗子学校,总之一句话,学校是王八,老师是王八蛋。学生就不了业全是因为是自己的问题,与学校无关。

  305. 北大青鸟cao ni ma
    119.129.173.*
    链接

    北大青鸟cao ni ma 2012-05-20 23:53:39

    我全部读完,我眼看着我的同学毕业了等于失业了,全部到一个不知名的公司去装软件去了。那就是合作企业,刚进去一个学生马上就到处问怎么样了,赶紧的与人家公司签协议,好骗下一批学生

  306. 北大青鸟cao ni ma
    119.129.173.*
    链接

    北大青鸟cao ni ma 2012-05-20 23:57:18

    现在连初中都招,骗死人不犯法啊,里面的流氓老师。到处讲黄色笑话,其中一个还天天很开心,后来才知道这哥们里了两次婚,天天说他老婆不对,我日。简直不是东西,需要我公开他的资料吗?你要是上课,说了他几句的不是,或不懂打断了提问,我靠,他就骂你是愤青。到处骂你,在很多企业骂你。这种人都可以当老师啊

  307. 青鸟学员
    58.251.122.*
    链接

    青鸟学员 2012-05-23 22:51:51

    刚从青鸟出来, 我也不好说啥! 贴一下我理解

    int[] arr = new int[] { 8, 5, 89, 3, 56, 4, 1, 58 };

    int[] temp =new int[arr.Length];

    for (int i = arr.Length-1, j = 0; i >= 0; i--, j++)

    {

    temp[j] = arr[i];
    Console.Write(arr[i]+" ");
    

    }

    arr = temp;

    班门弄斧了

  308. 链接

    Xiao Wancy 2012-05-24 09:53:01

    看你的简介,然后找到了这篇文章,顶一个!

  309. 链接

    Xiao Wancy 2012-05-24 10:07:29

    只觉得北鸟培训的应该很基础,没想到水到这个份上! 完全没了社会责任!悲愤至极!

  310. 链接

    Xiao Wancy 2012-05-24 10:17:07

    有些评论看的挺闹心的,我对多数培训机构印象都不好,也没参加过,真想进IT自己好好学学,找个IT公司好好干,比什么都实在。老赵,你敢写这样的文章,我佩服你,要顶住压力啊,不要太在意不需要在意的东西,有人觉得它有价值就达到目的了!

  311. 南山月影
    123.52.42.*
    链接

    南山月影 2012-05-31 11:09:48

    那么。路在何方呢?

    别只吐槽,不指路啊。

  312. sincerefly
    60.219.193.*
    链接

    sincerefly 2012-06-23 16:57:56

    感觉自学乃王道也,急功近利不可为!

  313. 北大青鸟中关村学员
    114.66.196.*
    链接

    北大青鸟中关村学员 2012-06-26 19:13:10

    我是北大青鸟 中关村校区的学员,说说我的的经历吧,我现在是二年,也就是第三学期,学的还行,中等偏上吧, 我们的同学中,已经有两个同在读完第二个学期就中途退学了,不过人家觉得 学到了东西,所以自已出去找工作了,目前已经找到工作(2000到3000之间),来青鸟学习,对于每一个青鸟学员而言都有一个迫不得已,来的人都知道,在外面说自己是北大青鸟的学生是很没有面子的事情,但是呢,青鸟负责任的老师还是有很多的,很感谢在我一期时候的老师,很用心的带我们入门,不过不得不说的是,北大青鸟的学生,资质的差异是很大,3分之二以上 是没有编程潜力的,在此,对那些进青鸟,为了是安心的玩网游的二逼脑残,表达强烈的诅咒,正是这些一批脑残的人,让我感觉是在粪坑里,但是也有一个同学他是他哥学的好,他哥目前已经做了某公司的项目经理才把他拉来这里学习,做程序员的确是需要天份的,对那些对计算机一无所知的而来到这里为了多玩几的年的学习来说,青鸟就是个垃圾嘛,应该他知道自己是垃圾,青鸟还接受他,说明青鸟了也是一个垃圾,总结一句话,是人才,不是别人教育出来的,而是靠自己学习出来的,

  314. 老赵、哎
    123.112.158.*
    链接

    老赵、哎 2012-07-04 02:40:51

    老赵、你说出这么多废话来干嘛、 我们很多人都认为你聪明、比青鸟的懂得多、哪算当个屁用、老子让你指条路都那么费劲啊、有能耐别光靠臭嘴说、也教一下什么简单的方法、看着你的烂文章、让青鸟的学生都没心学了 那你就指出来一条捷径、难道你就会给青鸟挑敇啊、

  315. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2012-07-04 11:14:35

    @老赵、哎

    我都推荐过那么多书了,你看过几本?只知道让人给捷径,是谁只会靠嘴说?有本事真刀真枪学下点东西来啊?

  316. 奇怪
    222.174.114.*
    链接

    奇怪 2012-07-05 17:41:17

    很多人觉得培训机构不同于学校,的确如此,但是培训机构要比学校更负责才行,至少在职业培训上更负责任,而这种虚假宣传和不负责任的培训方式,根本就没有职业道德可言。 职业培训注重的是技能的培养,但IT行业的职业技能却跟理论有密切关系,IT技能的提升往往跟IT理论关系密切,可以这么说,所有日新月异的IT技能都是在0,1逻辑的千变万化下衍生出来的,当然电路级别的理论逻辑你可以不懂,但软件级别的理论就不能不懂了。仅仅会操作软件是很男胜任开发工作的,软件开发不是零基础可以轻易学会的。而培训机构的不负责任的宣传才是罪恶之处,在中国,广告已经俨然成了骗人的代名词了,这跟相关管理部门的不作为有很大关系,政府部门都拿行政当买卖,只要给钱审核就通过,如此作为能不乱象丛生吗?

  317. 也是一点点
    222.211.124.*
    链接

    也是一点点 2012-07-06 17:09:39

    我个人觉得看事情要客观,这些所谓的调查明显就是涉及到利益关系泄愤,其实可以看几个无可争议的事实:1、北大青鸟究竟怎么样,建议学生到现场自己看自己分析;2、北大青鸟是不是国内最大的IT教育机构?毫无疑问是!3、北大青鸟制定了这个行业的培训标准,1000多万字,是随随便便能写出来的吗? 4、北大青鸟超过50万学员毕业也是无争的事实,数字是可以说话的,不要用个人的极端言语去误导了别人!

  318. young
    114.246.174.*
    链接

    young 2012-07-11 02:11:55

    数组反转嘛,没那么难吧:

    int[] num = new int[] { 1, 3, 6, 4, 9 };
    for (int i = num.length - 1; i >= 0; i--) {
        System.out.println(num[i]);
    }
    

    有问题吗?青鸟学员,求指教。

    高中文凭。快找工作了。求点拨。。

  319. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2012-07-12 00:23:52

    @young

    不是反向输出,而是使用O(1)额外内存空间将数组内容反转。

  320. 奔
    118.195.66.*
    链接

    2012-08-26 16:43:01

    ....HI 哥,刚从北大青鸟毕业 .我们班有一半以上的人 找到了4000左右,最高的有6000元,请问,青鸟真的有那么垃圾么

  321. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2012-08-26 18:16:03

    @奔

    这么强大啊,求细节,青鸟怎么没用它来做广告?

  322. 葬花埋回忆
    116.226.13.*
    链接

    葬花埋回忆 2012-10-25 07:38:11

    北大青鸟确实他妈的就是骗子,说什么推荐工作,我推荐他妈.

  323. wiki1991
    222.35.81.*
    链接

    wiki1991 2012-10-29 13:50:24

    花了一个上午看这些,感觉对不起上司啊。。。我是2010进入北大青鸟学习的,对过去的这两年比较满意,老师挺负责,同学之间关系很好,现在也一直继续努力着,因为有个梦想在等着我呢 哈哈

    @葬花埋回忆 没有努力过的人这样大骂挺正常的,只是感觉有点点可怜

  324. 枪手
    113.57.212.*
    链接

    枪手 2012-11-05 01:17:10

    07年进武汉北大青鸟加盟中心,学了半年出来了。个人感觉,学校真很稀烂,老师都是刚刚毕业的学生,教的东西都是照着书本念。我们班前前后后大概有50 多人,到现在为止,我知道就2个人再编程,一个在上海,混得还可以,另一个是我,混得很差。 一直关注赵老师的博客,从不敢留言。 读赵老师博客,受益匪浅,能学到很多东西,同时也有很多东西看不懂。 很敬佩赵老师的为人.

  325. LIAOLEI
    112.64.163.*
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    LIAOLEI 2012-11-08 17:15:35

    最好的学习方法就是努力学习。什么培训机构都是为了钱,听说北大青鸟是某位高层的XX亲属开的。 一个手指头可以把一群码农弄死。

  326. hujie
    211.142.238.*
    链接

    hujie 2012-11-09 13:16:41

    dou shi gou pi,you shui zhen zheng liao jie beidaqingniao,bu yao yi ge bie lia dai biao suo you , wan quan meiyou shehui zeren gan. weikong tianxia buluan

  327. hujie
    211.142.238.*
    链接

    hujie 2012-11-09 13:19:05

    都是狗屁,上面有谁真正了解北大青鸟,不要以个别代替所有,完全没有社会责任感 还自感很伟大,简直是唯恐天下不乱,可耻!

  328. hujie
    211.142.238.*
    链接

    hujie 2012-11-09 13:25:07

    我要问啦,你所认识的名牌大学的学生都混得很好吗 都有很高的工资吗,他们的就业率有多高呢。 相对北大青鸟的问题,大学的问题更大, 就业难(相对青鸟学员难多啦),学费高(3、4年), 那就都不要上学啦,学校都不要开啦 职业教育在中国就不要搞下去啦,都去上狗屁大学。 你TMD真是个混蛋,还自诩为光明使者,就是个有文化的败类 正是:流氓不可怕,就怕流氓有文化 it's you!!

  329. hujie
    211.142.238.*
    链接

    hujie 2012-11-09 13:28:36

    请问“枪手”兄,没有北大青鸟,你会关注IT吗,你能看懂博主的文章吗 真是忘恩负义的家伙!!

    老师领进门,修行靠个人

    这么多年的书白读啦,还是回家种地去吧!

  330. hujie
    211.142.238.*
    链接

    hujie 2012-11-09 13:34:40

    赵劼 你TM就是个混蛋、败类,懒得说你啦,做事去啦!!

  331. 百世
    112.225.229.*
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    百世 2012-11-22 11:14:22

    说实话,我也是培训学校出来的,对培训学校的内幕还是有些了解的。

    先说学习的教材,这类培训学校的教材都是很初级的,步骤式的东西,只有如何做,没有为什么。诚然,我们学校有几个CCIE,也做过很多大项目,可惜学习周期短,老师不可能把他知道的都教给我们,所以只能教如何做,不教为什么这么做。

    再说就业,这个根本就不靠谱。基本上就是普通的面试,工资低的可怜。更没有所谓的高薪。我是我们班学web编程最好的一个,我们学校刚开始还是用table布局,连div和css是啥都没人知道,连w3c是啥也没人知道。你说这样的人有哪个企业愿意要呢?

  332. Ben.Li
    207.46.92.*
    链接

    Ben.Li 2013-02-06 16:38:00

    你说的部分正确 但是部分太偏激!

  333. Ben.Li
    207.46.92.*
    链接

    Ben.Li 2013-02-06 17:05:11

    如其这样忧国忧民的批判,还真不如真心实在的帮那些想进入软件行业的人规划规划,提提合理的建议! 不要总说混混论坛,发发帖子!这种虚心假意不负责任的话谁都可以说,谁都会说!不是所有人都有那么好的自制力和学习能力,不是所有人都能想你那样自认为很NB的可以搞定所有问题!有的人是需要带的,有的人是需要被教的.

  334. Ben.Li
    207.46.92.*
    链接

    Ben.Li 2013-02-06 17:38:24

    我如果告诉你 你以前在Windows Live组 2008还是09年有一个PM就是北大青鸟毕业你是不是要失望了! 还有一个PM会说中文的一个俄罗斯美女为了管好你们这些码农也利用周末日的时间偷偷去北大青鸟学C#,你是不是又要疯掉! 你可以选择不相信,你也可以选择查证下.

    入职这公司之前,身边有几个小弟妹码农,高中毕业,大学落榜生.青鸟毕业后工作3-4年,一个月6K-1W都有,他们的高中同学还在面临大学就业问题,而他们就已经积累几年行业经验. 不见得他们一毕业都会数组反转, 不也挺过来了吗? 他们可能在你眼里不是一个合格的程序员,但是在别人眼中却不是这样.

    写这些东西不是为了反对你而反对,而是告诉更多的人,不管出身于哪里,不要妄自菲薄,都要靠自己的努力. 不是说所有读北大青鸟的人都一定有一个光明前途的工作, 但也不是北大青鸟一文不值,至少它给了更多想入行IT人的入门的机会,连入门都没有,谈什么技术?

    北大青鸟有没有问题,有,学费太高. 老师资历良莠不齐. 但是如果只听宣传,不会自己辨别,自己不搞学习一心只想老师帮你学会的这种人,你学不好是你活该!

    睡觉去鸟! 我还居然不知道你在 MSDN WebCast 有视频! 内部人都没人看! 以后再看看到底你水平如何 ?

  335. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2013-02-07 11:22:10

    @Ben.Li

    微软内部人都好屌毛啊,连文章都不看就光看标题了……不过连反对北大青鸟跟反对北大青鸟里面的人都分不清,真可悲。

    搞两个个例出来有意思么?还有,别出了问题都往自己身上找原因,很累的,当然北大青鸟最喜欢你这样的人。

  336. 链接

    644733521@qq.com 2013-02-20 15:51:41

    北大坑鸟学员路过,一直听说博客园有个大神叫老赵,原来就是您啊,有时间在你的博客看看技术资料什么的,先闪咯. 不过说实话北大青鸟的课程含金量还是有的,不过学费是贵了点.

  337. 学员甲
    122.151.24.*
    链接

    学员甲 2013-03-18 04:11:40

    老赵你好,

    我是青鸟上海12期毕业的学员,我之前是个中专生,由于学历以及学识的问题,一直在做普工,攒了点钱,去了青鸟。但在青鸟的experience告诉我其实他也没你所说的那么不堪,至少我现在的收入比之前高了不少。。

    下面是我的代码,班门弄斧了

    Stack StackTest = new Stack();
        for (int i = 0; i < arr.Length; i++) {
            stackTest.push(arr[i]);
        }
        for (int i = 0; i < arr.Length; i++) {
            arr[i]=(stackTest.pop());
        }
    

    for(int i=0;i<arr.Length/2;i++)
    {
          temp = arr[i];
          arr[i]=arr[arr.Length-i-1];
          arr[arr.Length-i-1]=temp;
     }
    
  338. 自由建客
    121.15.253.*
    链接

    自由建客 2013-04-15 13:59:58

    一路看下来,果然是明白人都不贴代码的。

  339. 意见
    222.128.5.*
    链接

    意见 2013-05-07 14:41:02

    你让我想起了跳梁小丑。 你让我怀疑青鸟是不是疯狗,在某个时间、某个地点咬了你。 这篇文章存在的理由可能是以下其一或三个都是,1,你认识浅薄;2,哗众取宠;3,真的咬了你 看了你的个人介绍感觉你挺成功的,但是看了这篇文章以及下面的评论后感觉你还是城府不深。 如果把学费的十分之一、或百分之一给你,你又能给别人带来什么? 感觉学费不贵的人,有几个会去选择他呢? 你给了只会耍嘴皮子的人以快活嘴的机会;你让有获得的人感到伤心以及对你的无奈;你让希望有所收获的人陷入迷茫; 你让更多的人在本来应该休息、学习的时间来发表这没用的评论... 其实你也起到一定的作用,最起码让我看到,竟然有这么多人是那么的极端与偏激 (PS:有人竟发表这样的评论:“北大青鸟投过来的简历我见一个删一个。”) 希望你把发表这样的文章以及看跟帖回跟帖的时间放到提高你技术文章的质量上。 望自重!!

  340. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2013-05-07 14:55:50

    @意见

    都是什么逻辑啊,我做不到什么,所以我不收钱咯。你这种逻辑给贪官辩护挺好的,如果把他们贪的钱给你十分之一百分之一,你又能带给别人什么?

  341. narutoljf
    14.146.16.*
    链接

    narutoljf 2013-06-08 14:58:12

    全篇看完。技术傲,不解释。

  342. 九子龙
    123.183.217.*
    链接

    九子龙 2013-06-16 03:27:08

    09年从北大青鸟毕业出来的飘过.不过真心感觉北大青鸟忽悠的成分多,尤其是在就业上面,这个推荐就业一点都说不上,基本上就是带出去告诉你要投简历,然后自己去面试..而且学校还辅助办-假-学-历.

  343. 好像上当了
    111.197.237.*
    链接

    好像上当了 2013-06-20 16:14:46

    好像上当了 赶紧撤啊

  344. 我心中的北大青鸟
    218.64.36.*
    链接

    我心中的北大青鸟 2013-08-10 13:59:34

    我暂时不说很多,我也是在北大青鸟中读过一年半的,学费是一万二一个学期,我所在的北大青鸟叫“江西文胜教育中心”,这个校长喜欢做校企合作,每次都寄宿在大学里面,搞得以为我们在读大学,结果不是,教给北大青鸟学费,还要给大专学校教学费,在Y2快毕业的时候,说什么拿劳动部证书要交200元直接发,交的大学学费里面一部分书本费会退还给你们的,可是我们一毕业,就催我们找工作,全是些和专业不相干的工作,找到工作了,那些说好的退还的书本费也没有退;在面试的时候,拿北大青鸟的证书出来,结果谁都不认可,我只想说,北大青鸟算个什么?我英语四级的证书拿出去别人还会问几句,S1 S2 Y2证书就是一张废纸;北大青鸟就是一个坑~巨坑~天坑~陨石坑~

  345. CodeMain
    221.237.157.*
    链接

    CodeMain 2013-08-16 16:59:28

    幸好当时没有去北大青鸟,我读大二的时候,我的一个老师去了青鸟当老师,几次喊我去。 反复想了好久,最后还是没去,坚持把大学读完了,现在在一家软件公司,最自己喜欢的工作。

  346. 枫歌
    59.108.119.*
    链接

    枫歌 2013-10-21 10:28:55

    赵老师,我一程序小白,想成为像您一样的程序达人,但网上自学查资料太难了,不系统不说,质量良莠不齐,所以自学肯定行不通,至少对于我而言是这样。想报班,但国内就这么几个IT培训机构,最知名的貌似就属北大青鸟了,而这学校在您眼里又这么不堪,请问我该何去何从?您能给推荐一个机构吗?或者指条明路。真心想跟您学习。

  347. flcz163
    113.128.172.*
    链接

    flcz163 2013-11-24 07:34:49

    赵老师,对于你的说法,十分支持,我去这些培训机构看过, 纯粹是在骗钱的,奇怪就是没有人整治!

  348. hahaha
    218.201.111.*
    链接

    hahaha 2013-11-28 11:52:24

    我知道的IT培训机构 认为最好的是 传智播客 张孝祥,我没有参加培训 是看传智播客的公开视频学习的,受益匪浅。传智播客的学员是需要些基础的。

  349. 路人甲
    218.18.218.*
    链接

    路人甲 2013-12-27 13:18:31

    看了这么多,就没一个用C写数组反转的吗?基础的吧

  350. 链接

    Pengwei Yang 2014-03-22 09:41:27

    你的这篇博客在我的收藏夹里放了3年,今天无意翻出了又看了看,忍不住还是想回复了。
    想想北大青鸟已成为过去,而新兴的培训机构、培训方式不断涌现,北大青鸟不再高声吆喝了。

  351. 金山大游侠
    119.139.90.*
    链接

    金山大游侠 2014-04-07 14:15:38

    就没有一个人用C语言的么?

  352. 青鸟huo害的人
    183.62.226.*
    链接

    青鸟huo害的人 2014-11-21 17:37:20

    老赵说的是事实,我那个班,有26个,有几个y2去学了java,现在就一个在做,别的都转行了,说的分配工作也不见着,催就业老师也没用。介绍的都是一些毫不相关的工作,大家都是自己找的工作,就业老师根本见不着。深圳的青鸟。

  353. 来鸟
    114.251.186.*
    链接

    来鸟 2015-01-13 16:36:05

    从2007年那年夏天高考结束后,到2009年3月,在西安一家北大青鸟学习(学校现在已经不再,只存在了不到4年)讲讲一些事情吧。 首先很庆幸,当时是ACCP4.0,我们学习的第一门语言是C语言基础,后来从Accp 5.0开始,已经没有C了。 当时学校承诺的是2年 学会 .net 和 java,到了2008年12月的时候我们.net刚刚学习完Asp.net的时候,学校就急着给我找工作,还带一些同学去北京找工作,因为学校教室有限,学校就想让我们早点毕业,那时候我都年轻也一心想要出去找工作,结果就这样我们离开了学校,Java 都还没有来得及学习。 第二件事情是OSTA,就是那个劳动部的认证证书,我在第二年的时候就交了钱,到现在还没有拿到那个证书,具体过程我也不知道,反正班上有一部分同学是拿到了,一部分同学没有拿到,反正我到现在也没有联系,因为后面我联系学校的时候,学校已经不存在了。 第三件事情是学历的事情,当时招生的时候,学校承诺的是和西北大学联合办学,毕业后就是大专学历,但是其实是让我们自己去成人考试去考大专的学历,我们班上有几个还没有考上,根本就不是学校说的那样什么的联合办学,就是让你自己去考的,你在那里都能考的那种。 从2007年到2014年,我花了7年的时间,先是3年成考的大专,后是4年自考的本科,期间艰辛不言自明。 其实上面的都不算啥,最糟糕的是,它让你接触了这个行业,却没有给你在这个行业生存的基本能力。从学校毕业后的第一个正式工作,是做Asp.net winform的,我到现在还清楚的记着第一份工资是500块钱,后面涨到1200,在那个公司公司我呆了17个月,虽然工资低,但是我不敢换工作,因为我那个时候才知道自己有多烂,有一个公司要你已经很不错了,所以我在那里不断的自己学习,直到17个月后,我觉得自己可以出去找一份工作的时候,才换的工作。 现在想想有时候还挺感谢那家公司,要不是那家公司收留了我那么长时间,我估计自己恐怕早就不再这个行业里面了(PS:我们班上当时有34个学生,现在还在这个行业里面的有5个人左右)。 如果第一份工作让我觉得在北大青鸟学到的东西太少的话,那么第二份工作让我觉得在北大青鸟确实是被污染了的感觉,我们在北大青鸟学会的只是拖控件。我们从来没有学习过基本的开发人员应该知道数据结构,算法,计算机原理等等东西。 我们就被直接拿来写代码了,那时候那个老师我清楚的记得你们这样就可以了,可以去找工作了。 我们被完全的传达了一种错误而不负责任的理念。有时候觉得人生其实也挺幸运的,那个时候碰到了我的师傅,他让我明白了我需要学习那些真正基础的东西。 从哪开始2年时间,我开始自己学习数据结构和算法,坦言将自学这个绝对不是一个简单的事情,有时候真是老师一句话胜读十年书的感觉,相比同行我走的弯路太多了。 很高兴自己虽然第一步走的不好,但是从来没有自己放弃过。 现在的我虽然技术依旧很烂,但是相比那个时候刚走出学校的时候,能够看懂别人的代码,而且能够读懂简单的英文文档(PS:这个对我来说是相当自豪的事情,相对于高考30分的我)。 如果当初不是去的北大青鸟二是好点的培训机构的话,我相信我会比现在更好,也不会是现在一个1.5W的工资,人不害怕不努力,但是最害怕方向不对。

  354. favoorr
    202.105.136.*
    链接

    favoorr 2015-01-26 13:51:36

    支持赵老师的帖子,身为北大青鸟毕业的人,08年高中毕业,农村孩子,其他什么都不知道,就北大青鸟宣传的好,然后就去了,2期学完了所有课程,3期都在打游戏,当时只是对计算机有兴趣,但是根本没有整体的概念,不知道外面的世界还如此精彩,北大青鸟带我入门,但是没带我开阔视野,3期马上要毕业了,才稍微讲了点Oracle和Linux,那时候是10年,也只能培训Java的,12年开始自己从新学习,因为热爱IT,和您一样的想法,把IT作为终身事业来搞,看着你的博客,学习吧,少走些弯路 :)

  355. 老三的古代
    140.206.82.*
    链接

    老三的古代 2015-03-12 18:05:44

    看到下面的评论有这么长还有时间持续到现在我就忍不住也要吐槽了。我在实习半年后来到了杭州找工作(还未毕业),当时面试的公司感觉都不错但是工资很低(和去上海的同学相比大概1000的差距吧),但是就不断的去选择,后来偶然接到一个面试电话是danei(忍不住想骂)的,自己当时面试已经有半月,记得那天上午还有个复试,接到电话一问是danei的,就问你们不是培训的吗我不培训的,但是对方说虽然是培训公司但是也招工程师,然后我就很高兴准备去面试,因为我danei的广告那时在百度真的是无处不在啊,感觉这公司技术一定很厉害,所以连复试都推掉了(但是技术面试有提到人事可能会卡我的工资),第二天很早就去了,因为我当时简历信息是C#和java(当时感觉很nb现在呵呵),所以就作了两套题C#和Java的,面试题大部分都是百度上能搜到只有极少算法和sql感觉是自己出的,做了有快两个小时吧,做完后就等结果了。人事领来一个女老师(她让我这样称呼她)把我带走了,作了自我介绍后就开始说题了,就说我得C#作的还可以Java就一般了,我当时就坦言自己学习方向确实偏向C#的,然后狗血的剧情就出现了,她让我说一自己对.net前景的看法,我就说自己目前只在企业呆过半年已有的见识不足以评论,开始上演了,老师就说现在.net只有小企业采用以后马上淘汰了,估计发展前景也不太好,我一听就傻眼了有点紧张,我就说自己对这个还判断不出来,然后她就说我看你有java的基础不如到我们这里培训Java吧,正好的我们什么班快要开课,我马上就火了,我作题的时候明明还听到有人在讲解C#知识,你们都认为没出路了还培训别人。我在这吐槽只是觉得他们不应该这样拉人误导人,为了招生培训就误导人,培训行业不单单是培训机构的错,社会整个环境都有问题吧。

  356. 门外汉
    221.237.112.*
    链接

    门外汉 2015-04-28 14:13:13

    国内的培训机构,呵呵。。。

  357. 门外汉
    221.237.112.*
    链接

    门外汉 2015-04-28 14:15:39

    我希望,国内能严格制定培训机构的行为,不能让培训机构成为一种祸害多少学子一生的坑。

  358. 小女孩
    116.22.69.*
    链接

    小女孩 2015-05-01 18:32:01

    很不幸本人刚被骗,java软件工程师的课,至今为止一直在上ppt、word之类的,学校美其名曰打基础。。。。学校没几个老师,我估计五一之后真的开java估计找个咨询师来讲我们又懂什么?

    想退钱走人,可是老师告诉我按照规定已经过了可以退费的12课时数,但是没有学到java啊,人家说这是给java打基础,你一开始学java能接受得了吗,我跟她扯了半天真是为她的逻辑和素质着急。好吧,他们说什么就是什么了么。打电话到政府部门,口径一致:不归我管!所以一万多学费就这么喂狗了都不能拿回来一点点。。真是搞笑啊,不只是北大青鸟,这个机构能够存活着也是一种诡异的现象。

    有没有同命相连或者知道内幕的朋友,帮帮我啊。。只想把钱要回来。。

  359. 小女孩
    59.42.206.*
    链接

    小女孩 2015-05-01 18:33:22

    这种事情都能发生这种机构都能这样存在。。真的没有天理啦

  360. 小女孩
    59.42.206.*
    链接

    小女孩 2015-05-01 18:34:18

    我去上课不是为了什么就业保证,也不是为了什么破证书。。就是想学东西。

    居然被骗我也是醉了。。觉得好丢脸。

  361. 黑衣
    60.181.85.*
    链接

    黑衣 2015-05-16 20:51:16

    数组反转写不出来...真的假的啊...那还会个啥啊

  362. 北大青鸟骗子
    114.243.164.*
    链接

    北大青鸟骗子 2015-05-18 20:44:10

    你是在哪学的

  363. ye
    163.177.136.*
    链接

    ye 2016-02-26 17:46:42

    北大青鸟,不如去CSDN还有黑马程序员培训吧,实际情况我不知道,但是看他们网上的视频学习还是很有用的。

  364. 迷茫的孩子
    223.104.27.*
    链接

    迷茫的孩子 2016-03-25 09:36:36

    我真不知道该不该相信

  365. 迷茫的孩子
    223.104.27.*
    链接

    迷茫的孩子 2016-03-25 09:39:34

    现在有个老师让我上北大青鸟,我真的不知道该不该去,他说的好像很好的,保证就业,保证终生就业,我原先还是信心饱满,现在看了评论,心有点虚了,求各路王者指点迷津啊

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