Hello World
Spiga

Keynote,对不起,我爱的是PowerPoint 2007

2010-04-08 18:35 by 老赵, 36925 visits

两个月前我加入了水果党,使用至今,感觉挺好,尤其是触摸板的多点触摸功能令人着迷。一直听许多果粉说Mac系统在艺术设计方面表现一流,其办公套件iWork更是远胜于Microsoft Office,后者的流行完全是“劣币驱逐良币”的结果。耳濡目染之下我自然对此期待万分,于是在Open OfficeNeoOffice这两个免费的办公套件身上无法得到快感的情况下,兴冲冲地花费了近700块钱购买了一套正版的iWork。然后打开Keynote制作幻灯片,心想终于可以尝试一下超越PowerPoint 2007的产品了。可能是期望过高吧,初尝Keynote的感觉只能用“大失所望”来形容——而且,真的是我期望过高吗?

PowerPoint 2007

为什么会这样,那么还是从我用PowerPoint时养成的习惯说起吧。说起制作幻灯片,其基本功能自然就是写字,切换版式,套用模版等等,在这些方面Keynote和PowerPoint 2007没有太大区别。那么我为什么会对Keynote大失所望呢?主要还是在创建图示方面。显然,一个幻灯片不能只有文字,有的时候一副简洁明了的示意图能够更好的说明问题。而在这方面,PowerPoint 2007给我的感觉非常好。

因为,它有SmartArt功能。

Smart Art可以用来表示各种概念,例如列表、流程、循环等等。对于每一种概念,PowerPoint 2007都提供了许多不同的预定义图示,总共有一百多个不同的Smart Art形式。

例如,我想表示一个循环,便可以选择如上的环绕方式。然后我们可以编辑它的每一项内容,编辑时会有即时预览:

如果对这种样式不满意,PowerPoint 2007也为每一种Smart Art提供各种不同的表现样式,如平面的,三维的,空心的……同样包含即时预览:

在选择了这种三维的方式之后,我们还可以选择不同的配色方案:

最终,我只是使用了几次简单的文字输入,再加上一些鼠标点击,便完成一幅看上去还不错的示意图:

即便不是Smart Art,在PowerPoint 2007里也为“形状”增加了预定义的样式,例如我随便拖出一个矩形,便可以选择:

同样包括艺术字:

可以这么说,PowerPoint 2007为我节省了太多时间,我能够很轻松地制作出样式丰富的幻灯片来。

Keynote

第一次打开Keynote后会出现一个主题选择界面,很酷。然后我写了几页文字,换上一些版式,添加一些切换效果,感觉都挺不错。然后,我打算加一些图示,顺便体会一下传说中Mac软件中令人惊艳的效果……等等,类似于SmartArt的功能在哪里?

真的没有,我仔细找过了。而且,我担心是因为我太笨太弱的缘故,我今天在公司里向一位常年使用Mac,并且十分鄙视MS Office的同事请教Keynote的用法,得到的答复是:这个可以有……这个真没有。

于是我打开PowerPoint 2007(公司办公系统要求使用Windows,上面都安装了MS Office 2007),演示了一点点SmartArt和形状的预定义样式,想知道相似的功能应该如何在Keynote里完成。对方表示,MS Office的体验很差,而在Keynote中我们可以这么做:

首先,只要点击工具栏上的Shape按钮便可以插入一些图形:

然后可以打开Inspector,切换到Graphics栏目,这样就可以选择填充,渐变,线条,透明,三维等效果了:

然后颜色的选择方式也很丰富,很方便:

然后,我们就可以用这些东西自行组成一幅示意图了,十分灵活!

这个……

客气地说……可能是我太笨了吧,我还是更喜欢PowerPoint 2007的做法;不客气地说法便是,我根本接受不了Keynote的使用方式。

我是一个程序员,我可能会作不少的演示和报告,会用到不少幻灯片。但是,做幻灯片不是我的主业,我只想在有限的时间里能够很快地做出一个不错的效果来。我这里也枉自猜测一下,绝大部分的普通用户都和我一样,甚至他们不会像我一样地有耐心,为了追求几个像素的平衡不断调整。这点我想您看了我的博客皮肤就应该明白了——看上去应该还不错吧,它是靠我一个不懂HTML和CSS的人,通过不断查资料,提问题,然后再多个浏览器里不断尝试后的结果。同时我也完全禁止用户使用IE 6访问我的博客,原因之一便是我不打算为IE 6下的显示效果劳心劳力了。

嗯,我让您看到的一定是“令我自己”满意的一面。

是的,我承认,PowerPoint 2007能做到的效果,在Keynote中一定可以完成。毕竟所谓SmartArt也没有什么神奇的,不就是一些预定义的组合嘛,还有样式和配色等等都是十分简单的东西,在Keynote里完全可以对显示方式进行更细致的控制(不过细致的控制在PowerPoint 2007里就做不到吗?)。但这导致的结果便是,我用PowerPoint 2007便可以比较轻松地制作出如这个幻灯片中第5、8、10、21页的示意图——且拿上手立即可用;与此相反,用Keynote奋斗半天却只能搞出这种纯文字的幻灯片

是的,我承认我懒,我承认是我自己不会用Keynote,我知道Keynote中可以像Adobe Flash、Microsoft Expression Blend那样定制每个元素的运动轨迹,我承认一个Keynote高手可能比一个PowerPoint 2007高手更快地做出夺人眼球的幻灯片效果……但是这又如何呢?我只想在准备好内容的时候,有一个看上去不错的方式可以表现出我设想中的内容。在这方面,PowerPoint 2007要合适得多;在Keynote中,我必须自己选择3维效果的角度及深度如何,光源的方向,渐变的角度、起始和终止颜色。拜托,我不是美术人员,我无法自己想出这些高级货来,我只要你给我一些效果,我来评价好不好就行了!

一个再强大的功能,也必须使用起来够简单才能被人广泛接受。Java中没有匿名函数,没有闭包吗?有,使用它的匿名类型可以得到差不多的效果。但是,因为它的语法太嘈杂,就根本不像C#那样可以将函数式编程,声明式编程推广开来——事实上,这也是直到C# 3.0中出现Lambda表达式这种简单、优雅地匿名函数定义方法之后才出现的结果。同样道理,有人认为“LISP之后,再无创新”,但是LISP这门在语言学术研究,理论界如此完美、自洽、优雅的语言,就没有广泛被人接受呢?这主要还是因为LISP虽然“什么都能做”,但是“什么都做不容易”,因此人们还是更接受在它之后的那些理念“窃取者”……咳咳,推广者。而事实上,上世纪90年代,以Java为代表的语言,其设计目的便是降低开发难度,而到了本世纪后,语言的进化及流行,也都是在易用的基础上提高生产力——它们的代表便是C#及Ruby等。至于LISP……它永远是广大语言设计者的偶像,但在我看来,它也永远只能是广大语言设计者的偶像了。

因此,我认为Keynote远不如PowerPoint 2007适合初学者。我将这话发在推特上之后,@CatChen同学提出了一些不同意见,我在这里一并列举一下,也附上我的答复:

  • 如果有些东西在Keynote里不容易做,那么就要好好考虑这些东西是不是真的有必要了:在我看来,这句话和当年王垠对Windows和Linux的著名评价十分相似,那便是“Windows能干而Linux干不了的事情,那就是不需要干的事情”。如果要说这句话有道理,那么它的前提必须是您已经是Linux / Keynote的专家了——此时您做不到的东西,我相信基本也就是没有必要的事情了。
  • 看一些著名的Keynote吧,或者看看Jobs是怎么用Keynote的:即便如此又如何呢?它们都不是初学者能搞定的,我要做成那样还得先投入不少精力去学习Keynote,甚至美术设计、人机交互方面的东西。Jobs能用好Keynote很正常,他是产品设计的天才,如果他能代表普通人的话,那么我也可以作为广大果粉的偶像了,不是吗?
  • 建议去读一下《Presentation Zen》,幻灯片和讲稿应该有所区别:我没有读过Presentation Zen,但是我看过蔡学镛写的“不瞌睡的简报设计模式”,但是按照其中的道理,一份幻灯片的关键在于内容的组织,图片和文字的搭配等等,并不需要Keynote所提供的丰富效果(要知道很多幻灯片甚至是使用pdf格式提供的)。从这个角度来说,就我对PowerPoint 2007的粗浅了解(没学过,直接上手就用),从技术角度来说也已经足够了。

如果说PowerPoint 2007的面向群体是普通人的话,那么Keynote的理想用户就应该是——艺术家了吧。

最后,也有朋友向我推荐说,在SmartArt这方面OmniGraffle可谓是神器。看了看,的确相当不错——只要我再拿出100多美元就可以了。

Creative Commons License

本文基于署名 2.5 中国大陆许可协议发布,欢迎转载,演绎或用于商业目的,但是必须保留本文的署名赵劼(包含链接),具体操作方式可参考此处。如您有任何疑问或者授权方面的协商,请给我留言

Add your comment

136 条回复

  1. 麒麟
    116.30.130.*
    链接

    麒麟 2010-04-08 18:47:16

    sf 很长 看了在修改评论

  2. Lebron
    207.46.55.*
    链接

    Lebron 2010-04-08 18:56:34

    水果党都是高端人士,和偶一样连PowerPoint都不会用。

  3. 心儿醉
    58.35.179.*
    链接

    心儿醉 2010-04-08 19:03:10

    MS OFFICE 很强大~~~

  4. kaneboy
    219.237.176.*
    链接

    kaneboy 2010-04-08 19:13:09

    MS Office有for mac版本啊。另外,表相信Jobs在大会上演讲用的幻灯片是他自己一页一页做出来的。

  5. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 19:18:50

    @kaneboy: MS Office有for mac版本啊。另外,表相信Jobs在大会上演讲用的幻灯片是他自己一页一页做出来的。

    听无数水果用户说MS Office for Mac不好用,再者既然都用了苹果机了,那么就再试试看它的软件也好,一直听别人宣传iWork比MS Office好么……

  6. Windie Chai
    221.218.161.*
    链接

    Windie Chai 2010-04-08 19:22:31

    不是说水果党的显著特征就是从不承认水果不好吃,哈哈,老赵打破神话了。

  7. 链接

    illeeth 2010-04-08 19:43:19

    登录很棒,又见FancyBox。

    SmartArt是很强大的东东啊,其实MS一直很强大,但世界上有些人生来就是以反对MS而生的。

    SmartArt也有致命缺点就是不能自己创建模版,,,一旦自己有一个好的idea用SmartArt做不到的时候,就比较麻烦了。

  8. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 20:04:33

    @illeeth

    你倒提醒我了,话说我想到图片显示可以用FancyBox效果……说加就加,加好了,呵呵。

  9. jirigala
    122.235.161.*
    链接

    jirigala 2010-04-08 20:20:34

    好漂亮啊,怎么弄出来的这个留言板?

  10. springhill
    125.39.143.*
    链接

    springhill 2010-04-08 20:27:26

    哈哈,苹果机本来就是用来做设计的,所以它的办公软件延续了这个思想,需要更专业的技能,而Windows的指导思想就是让人人都能用,它的Office当然也传承了这种思想,就是这样:)

  11. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 20:37:28

    @jirigala: 好漂亮啊,怎么弄出来的这个留言板?

    从头到尾自己写的说,不过这个辅助markdown编写的编辑器用的是markitup

  12. Cat
    122.1.9.*
    链接

    Cat 2010-04-08 20:45:21

    1. 我让你看 Steve Jobs 的 Keynote ,就是为了告诉你如何不用这些 chart & diagram 来传达意思。你还是太侧重传达 facts 了,你需要改变的是 mindset ──不需要传达那么多 facts ,更多的是要触动受众的 emotion ,让他们感到惊喜、被吸引等等。在你的 mindset 不改变的情况下, Keynote 确实没办法用,它不适合传达 facts 。
    2. 叫你去看 Presentation Zen ,道理也是一样的。 facts 应该通过讲稿传达,演讲应该侧重于 emotion 。在 emotion 方面做成功了,受众自然会仔细看讲稿上面的 facts ──因为他们感兴趣去看。你不需要在台上讲太深入的 facts 。
  13. Cat
    122.1.9.*
    链接

    Cat 2010-04-08 20:46:38

    这个留言板要插入 ol 标签也太什么了……懂得 Markdown 语法的人,自然知道在 1. 之后用 2. 。不懂 Markdown 的人,看到按钮总是插入 1. ,也不知道是什么意思。

  14. 水的影子
    123.114.33.*
    链接

    水的影子 2010-04-08 20:57:28

    听说office live可以用了,可是在我这里怎么都配置不起来,老赵没去试试?

  15. njin
    60.168.72.*
    链接

    njin 2010-04-08 21:02:01

    原来老赵不是加入了水果党,而是潜入的水果党的卧底

  16. zzfff
    222.53.140.*
    链接

    zzfff 2010-04-08 21:40:19

    这篇文章的中心思想也可以来批判Markdown,如Cat所述,呵呵

  17. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 21:52:13

    @Cat

    哪里可以下载到Jobs的Keynote看吗?

    现在我可能有点理解你的意思了,这样看上去Keynote是一个适合市场或产品人员使用的东西,而不是适合技术人员做演示……

    所谓用事实说话,用数据说话,在这方面还是摆脱不了facts啊──不过苹果的东西的确经常是使用emotions去打动人的,呵呵。

  18. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 21:52:55

    @水的影子: 听说office live可以用了,可是在我这里怎么都配置不起来,老赵没去试试?

    没用过啊,不知道好不好玩。

  19. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 21:53:45

    @zzfff: 这篇文章的中心思想也可以来批判Markdown,如Cat所述,呵呵

    呵呵,我是故意用Markdown的,因为我想要比较丰富的效果,但是不希望评论发表的过于随意。:)

  20. zzfff
    222.53.140.*
    链接

    zzfff 2010-04-08 21:57:28

    好的用户体验是(完全)直觉的。比如插入代码,的直觉操作是:把代码拷贝到系统剪贴板,点code按钮,弹出个dialog box,粘帖,设置语言种类什么的,over。

  21. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 22:03:32

    @zzfff

    这个你说的对,这方面我是打算改进的,只是还比较懒,没动手。

    不过最近天天在加一点小功能,相信过不久就会好的。:)

  22. MKSoft
    123.120.46.*
    链接

    MKSoft 2010-04-08 22:03:53

    @Cat

    作PPT,有很多种用途的.运用emotions打动人,那是推销产品时用的.你让工厂里小白领给大头头汇报当月产量时,也用emotions打动人?拜托,大老板只看chart & diagram的。

    觉得老赵的情况也一样,老赵不是要推销什么东西,是为了说清楚一件事。。。所以您这个推荐,真的挺不靠谱的。PPT不是只有一种用途的。

  23. aminc
    123.149.228.*
    链接

    aminc 2010-04-08 23:03:35

    呃..画图方面俺现在用着亿图呢,感觉就像ppt07+visio07的合体,当然有些功能还是比不上msoffice里面这两位的,但至少画着好看用着还也还算方便.是软件都会有需要改进的地方.

  24. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 23:06:30

    @MKSoft

    呵呵,的确是这样的。

  25. 链接

    jianghaoyuane4711 2010-04-08 23:18:26

    纯过来看看赵兄! 听说主机在国外,有点慢~~

  26. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 23:19:24

    @jianghaoyuane4711

    我这边访问到一点不慢,同时打开50个页面也就是几秒钟时间,呵呵。

  27. yuqians
    134.226.32.*
    链接

    yuqians 2010-04-08 23:36:32

    所谓的keynote比powerpoint好,也就是指的那几个默认的模板更好看一点,不过看多了也就审美疲劳了.干正事还是得office,在mac下也一样.我身边的老外无论做科研还是工业界的一律都是mac下用office.

  28. 路人丙
    221.5.67.*
    链接

    路人丙 2010-04-08 23:39:48

    真是受不了了,捧微软捧成这样子,不愧是MVP啊

  29. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 23:49:45

    @yuqians: 所谓的keynote比powerpoint好,也就是指的那几个默认的模板更好看一点,不过看多了也就审美疲劳了.干正事还是得office,在mac下也一样.我身边的老外无论做科研还是工业界的一律都是mac下用office.

    但是我也听无数水果用户说keynote比ppt好用,而且在mac下用ms office不算真正用mac系统。

    反正现在各种说法都有,天晓得事实如何,我还是结合自己的亲身体验。比如现在如果有人对我说keynote比ppt好用,我真的很难接受这个说法,呵呵。

  30. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-08 23:51:42

    @路人丙: 真是受不了了,捧微软捧成这样子,不愧是MVP啊

    嗯,我支持您表达自己的观点,呵呵。

  31. 诺贝儿
    116.205.102.*
    链接

    诺贝儿 2010-04-09 00:42:27

    linux 的傲慢 和 水果的傲慢,原来是同一种。

    水果,老土的界面,自以为美。

    夸张的特效,自以为高效。

    复杂的操作,自以为专业。

  32. 链接

    sufei.1013 2010-04-09 03:19:44

    水果界面 不好看我不喜欢,还有就是有些功能不方便

  33. 路人
    143.215.207.*
    链接

    路人 2010-04-09 06:55:43

    从本人有限的经验,keynote一个突出优点是可以播mov... ppt支持的视频格式很有限。.dvi也要手动改成.wmv才能播。用水果机做ppt能播的视频是一件颇痛苦的事情。

    其他方面多数是使用习惯和思维习惯的区别,因人而异。

  34. 0
    221.122.63.*
    链接

    0 2010-04-09 08:28:38

    说实话,和ms office差距还是挺大的

  35. 链接

    景良 2010-04-09 09:14:52

    話說老趙自從加入了盛大,文章變少,但篇篇是精華.對了,老趙你那個f#系列好像沒有完是嗎,初學者系列

  36. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-09 09:23:19

    @景良: 話說老趙自從加入了盛大,文章變少,但篇篇是精華.對了,老趙你那個f#系列好像沒有完是嗎,初學者系列

    我没有写过F#初学者系列啊。

  37. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-09 09:24:33

    @路人: 从本人有限的经验,keynote一个突出优点是可以播mov... ppt支持的视频格式很有限。.dvi也要手动改成.wmv才能播。用水果机做ppt能播的视频是一件颇痛苦的事情。

    我还没有这方面的经验,还没有在幻灯片里插入过视频,呵呵。不过我想这个需求其实很小众吧,事实上连动态效果也是很小众的……例如我用pdf发布就什么“特效”都没了。

  38. fuxy
    112.66.76.*
    链接

    fuxy 2010-04-09 09:24:51

    这又是一个习惯的问题,也只是习惯的问题而已,没有太多的意义。

    习惯Windows的说比Linux好用,习惯.net的说比java强大,习惯PowerPoint的说比Keynote方便,习惯看欧美的说比日本的带劲,习惯XXX的说比XXX更XXX。

    我们总是习惯把自己的习惯强加与人,就像我们的政府一样。

    也许只是你需要的功能Keynote正好做的不够好,或者说不和你的习惯而已,仅此而已。

    不过懂得比较总是好的,可以取其精华,只是我们不要习惯于比较。

    整天听到的都是“构建和谐社会",所以我很容易被“和谐”。

    个人观点,如与以上回帖雷同,纯属巧合。

  39. Ian
    116.226.211.*
    链接

    Ian 2010-04-09 09:45:34

    要弄得漂亮,有个性,还是学着画矢量图,想到什么效果都能画出来。因为平台和个人偏好,一直用Tex写slides,图大部分用inkscape。

  40. xiaoetmac
    222.66.14.*
    链接

    xiaoetmac 2010-04-09 09:57:13

    $("div.entry a img").parent().fancybox();
    

    JQuery好方便哇

  41. wwaf
    12.24.60.*
    链接

    wwaf 2010-04-09 10:13:28

    从本人有限的经验,keynote一个突出优点是可以播mov... ppt支持的视频格式很有限。.dvi也要手动改成.wmv才能播

    这句话不太明白,可不可以说ppt一个突出的优点是可以播放wmv呢。

  42. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-09 10:37:13

    @fuxy: 这又是一个习惯的问题,也只是习惯的问题而已,没有太多的意义。

    很多东西的确是习惯方面的东西吧,比如Mac和Windows的日常工作。

    但是,就我现在谈的这方面,比如SmartArt上,这个对普通人的工作效率影响,真是“习惯”造成的吗?

  43. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-09 10:38:16

    @Ian: 要弄得漂亮,有个性,还是学着画矢量图,想到什么效果都能画出来。因为平台和个人偏好,一直用Tex写slides,图大部分用inkscape。

    大学里一段时间我也喜欢用Tex做,后来还是觉得ppt方便,效率高,呵呵。

  44. 路人
    76.122.80.*
    链接

    路人 2010-04-09 12:08:33

    这句话不太明白,可不可以说ppt一个突出的优点是可以播放wmv呢。

    我还以为mov是比wmv通用的格式... 而且keynote可以播quicktime支持的所有格式,有flip4mac就能播.wmv。但是mediaplayer能播的在ppt里不一定可以。

    还有,如果说插入视频的功能很小众,那流程图也不是很普遍的需要啊。说到pdf, keynote可以导出有每步动画的pdf(视频不算),还可以导出有鼠标互动的.mov,方便在别的机器或者平台上播出同样的效果,在外开会的时候很有用。不知道ppt是否有类似功能。

    我只是想说keynote也有ppt做不到的好处,并不能因为一个方面就总结哪个更好。

  45. fuxy
    112.66.76.*
    链接

    fuxy 2010-04-09 12:12:58

    但是,就我现在谈的这方面,比如SmartArt上,这个对普通人的工作效率影响,真是“习惯”造成的吗?

    这就是一个产品定位的问题了,普通工人可以找合适他的产品用,用得上手就可以了,而不是不会用就说他不好,或者非得比较出个什么结果了,小平同志的话“白猫黑猫抓到老鼠就是好猫”。

    习惯有时候是会害人的,比如,有肯能,会蒙蔽人的眼睛。

    用Keynote奋斗半天却只能搞出这种纯文字的幻灯片

    这个幻灯片我看了一下内容,说java的不是,基本是停留在语法层面上,语法很重要吗?也只是个习惯问题。

    楼主如果感兴趣可以讨论一些这些框架spring,struts2,egb3.x,可以和.net对应的东西做个全方面的比较,我想这个应该会比讨论语法更有意义,我本人java和.net都很喜欢,但本人水平有限,实在是比较不出什么所以然来,所以只能期待好的博文出现,自己也好学习学习。

  46. fuxy
    112.66.76.*
    链接

    fuxy 2010-04-09 13:56:15

    以上笔误,ejb写成了egb。

  47. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-09 14:29:40

    @fuxy: 这个幻灯片我看了一下内容,说java的不是,基本是停留在语法层面上,语法很重要吗?也只是个习惯问题

    语言(不仅仅是语法)非常重要,不只是习惯(国内计算机教育产生的经典错误想法啊)。语言限制了框架类库的设计和编程思维发展,具体可以看我写的F#相关文章(比如这篇),或者听我17号在5173对于这个话题的详细阐述。ppt里大约只有1/3的内容,还没有代码,效果有限,呵呵。

    在我看来,框架、类库等等,和语言相比起来实在不算什么了,如果有需要都可以比较轻松地写出来。语言会影响框架设计,反之不亦然。

    好吧,上面这句话我承认有些需要更多解释才好,呵呵。

  48. fuxy
    112.66.76.*
    链接

    fuxy 2010-04-09 15:44:47

    @老赵:语法不只是习惯(国内计算机教育产生的经典错误想法啊)。语言限制了框架类库的设计和编程思维发展

    .net的一大亮点就是语言无关,让我们可以使用VB,C#,Delphi的语法来写程序,现在已经支持N种语言,Java也一样,现在也有N种语言可以在JVM上运行,我想这些不是为了方便习惯不同语法的人写程序吗?所以我觉得语法也只是一个习惯问题。

    国内的教育我不敢恭维,可是,要错也是我个人的错,我不想让国内计算机教育背负太多的骂名。因为我一向很讨厌,很多人说中国足球不行,可是没几个人能指出明路。我想国内教育也一样,听到的也只是骂声。像楼主一样,能身体力行,能影响一批人的人实在太少。

    @老赵:在我看来,框架、类库等等,和语言相比起来实在不算什么了,如果有需要都可以比较轻松地写出来。语言会影响框架设计,反之不亦然。

    这一句话,我只赞同“语言会影响框架设计”这一部分,语言固有的特性,肯定会影响框架的设计,但一个优秀的框架,影响的不仅仅是本语言,甚至可以影响很多语言甚至是业界的发展。当然一个优秀的框架更不是能轻松实现的。至少国内很少见。

  49. 链接

    高歌 2010-04-09 16:08:12

    应用性软件对普通用户还是应该越容易上手越好,还能做出比较酷的效果更好吧。

    当然也许是MS培养了我们的一些习惯,所以更不习惯其他应用软件的使用了

  50. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-09 17:43:40

    @fuxy

    并非所有语言都是为了“迎合习惯”,很多语言是真正带来生产力的提高的。比如Ruby就是比Java的生产力高,而学习成本并不高多少。同理,F#在异步场景中优势非常明显。语言改变的是一种抽象方式,编程方式。例如在C#里可以进行声明式编程但是在Java中就做不到,这不是用习惯就能简单概括的。

    一个优秀的框架可以改变产业,业界发展,但是它改变不了语言——当然这要看怎么说。一个框架、类库可以提出一种编程方式,然后由一门新的语言来更好的体现出这种编程方式和思维方式,这倒是很常见的情况。因此,但是……不就是要出现改变人们思维的新语言了么?呵呵。

    所以无论怎么说,语言绝对是重要的。轻视语言的确是国内教育的常见误区,这是我亲自观察到及经历的,相信没有说错。:)

  51. 链接

    2010-04-09 18:07:07

    这留言板真是不错。。。

  52. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-10 00:45:04

    风: 这留言板真是不错。。。

    编辑器不是我写的,其他都是,呵呵。

  53. Wuvist
    218.186.10.*
    链接

    Wuvist 2010-04-10 04:14:27

    "SmartArt这方面OmniGraffle可谓是神器。看了看,的确相当不错——只要我再拿出100多美元就可以了。"

    Office 2007标准版是$399.95美元:http://office.microsoft.com/en-us/products/FX101211561033.aspx

    iWork是79美元:http://store.apple.com/us/product/MB942/iWork-09

  54. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-10 11:53:43

    @Wuvist:

    本来我不想谈钱的,多伤感情啊。

    MS Office 2007标准版的功能比iWork强多了,iWork只有相当于Word,Excel、PowerPoint的三个东西,而MS Office 2007标准版还有Outlook、Access、Visio、Project、Publisher、InfoPath和OneNote。

    再说,为什么要用标准版呢?其实这是因为在国内盗版泛滥时养成的坏习惯,什么都要用好的,即使用不到,你完全可以用MS Office 2007家庭版和学生版,里面除了Word,Excel、PowerPoint外,还有一个OneNote,呵呵。

    猜猜价格?¥398,不是美元噢(据说还送鼠标,呵呵)。一个iWork多少钱,¥688。你觉得我还要补充一个OmniGraffle是什么感觉呢?当然OmniGraffle的确功能很强。您觉得,是购买MS Office合适,还是OmniGraffle + iWork合适呢?

  55. yicone
    58.247.251.*
    链接

    yicone 2010-04-11 16:35:46

    "语言处处是陷阱"(特指自然语言).

    如今在网络上, 要想达成基本共识, 任何议论文性质, 都要写一个长长的标题, 标题中一定是包含了诸多的限定, 诸如一堆堆的嵌套if那样. 这种命名方式可以叫"堆特", 意指特殊多的堆(此作及物动词)"if";

    至于这个"堆特"的标题命名方式的长度下限, 我想到了"推特"(twitter)的上限是140个字符, 所以考虑以后写博客, 标题不要少于140个字, 这样能避免很多无谓的解释, 辩论..., 进而提高作者和读者的生产里 :D

  56. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-11 17:19:54

    @yicone

    呃……我没听懂您的意思……

  57. 链接

    yicone 2010-04-11 23:32:00

    前面写了错别字, 最后面是"生产力".

    文章和评论都够长, 如果要我总结一个反映我前面唠叨的内容的标题, 感觉像回到了小学语文的课堂上 :D

    纯属娱乐, 偶的总结能力不行,

    <<在一次从普罗大众的角度出发的不主要考虑使用习惯和思维习惯的不主要考虑视频播放的不主要针对推销的幻灯片的实做过程中体会到Office Powerpoint在易用性, 可用性方面比Keynote具有一定优势且性价比突出>>

    为了消减阅读困难, v2 <<在一次 从普罗大众的角度出发的 不主要考虑使用习惯和思维习惯的 不主要考虑视频播放的 不主要针对推销的幻灯片的 实做过程中体会到Office Powerpoint在易用性, 可用性方面比Keynote具有一定优势 且性价比突出>>

    看看长长的评论列表, 除去持续不断的赞扬评论系统的内容, 不知道类似这样的标题还能消除多少byte :D

    话说回来, 看讨论的过程的确是了解了不少东西, 挺有收获的 :)

  58. robbin
    58.38.83.*
    链接

    robbin 2010-04-12 00:01:45

    keynote和powerpoint的用途不一样,不存在严格的取代关系,keynote适合用来演讲,powerpoint适合做paperwork。拿我自己来说,keynote和powerpoint我都同时在用:

    如果我要出席一个会议做主题演讲,会用keynote,事实上keynote就是适合用来presentation的,而不是用来做proposal的。ppt是可以很方便做的很炫,一个界面也可以摆放n多复杂的图表,但是会议演讲的场合一个slide不适合放那么多元素,干净简洁的突出演讲的核心内容是最关键的,所以keynote就是最好的。你可以仔细观察Jobs的演讲风格,都是这样的:slide异常简洁而有力,绝无花哨元素。

    而如果我要给客户写一个方案,或者作为咨询师给一群人上培训课,那么肯定用powerpoint了。这种场合就需要你把slide做的很复杂很炫,这个是ppt的强项。

  59. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-12 01:02:19

    @robbin

    内容是否简捷有力,这已经和工具无关了吧。用ppt可以做到很复杂很眩,但是并不说明它做不简单啊。Jobs的演讲我也看过一些,从slides制作上来讲,用ppt也可以很轻松地做出来。那么,Keynote又有什么独到之处呢?

  60. robbin
    116.226.145.*
    链接

    robbin 2010-04-12 13:09:02

    真是无知者无畏,你就用ppt给我做一个Jobs的iPad发布会的keynote出来看看再说吧。

  61. Doyle
    219.239.226.*
    链接

    Doyle 2010-04-13 18:12:26

    估计大多数人是用office 03及之前的比较吧,07的smart art确实很炫~

  62. nano
    222.92.8.*
    链接

    nano 2010-04-13 19:52:58

    这也是win vs linux的区别吧

  63. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-14 18:02:13

    @robbin

    我不觉得Jobs的keynote会比这个更难做。当然这个是走极端了,但是我还是希望你可以仔细谈谈为什么就说ppt做不了或者说不容易做到。

  64. Wuvist
    218.186.10.*
    链接

    Wuvist 2010-04-14 22:25:51

    @老赵,

    "只要我再拿出100多美元就可以了" 这话是你自己先说的。

    是你的博客企图以不正确的价格资讯误导你的读者,我猜想你也是自己被误导了;否则不至于如此。

    用微软的话来说,请“Get the facts”。

    MS Office 2007标准版只多一个Outlook。 (如果你想说这个Outlook很值钱的话,任何mac都内置Mail / iCal / Address book)

    “Access, InfoPath, Groove, OneNote”等是Ultimate版才有的组件;而微软的建议售价是$679.95 | $539.95。

    Excel单买都需要229美元:

    http://buy.trymicrosoftoffice.com/buyus/referrer.aspx

    上述关于微软产品的资讯以及价格都可以在我上一个评论中的微软官方链接中找到。

    我不是学生,又没有家庭的话,怎么办?

    请勿拿这些促销价格出来说事;国外有的学校买mac直接送iWorks。

  65. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-14 22:48:11

    @Wuvist

    标准版所包含的东西是我看错了,不好意思。100多美元是OmniGraffle的标价($99.95加税),为什么说我企图以不正确的价格咨询误导读者?

    至于家庭版(没有Outlook,但有OneNote)……一个人也是家庭,你完全可以买家庭版的,在国内买Office就是这个价格,为什么不能拿这个说事?我现在说的价格,完全是基于我能享受的价格。如果苹果在国内也有促销,这自然我也会用它的促销进行比较。

    我不知道你给的那个链接为什么Excel单买要这么贵,我这里给个微软的官方报价,Office Home and Students 2007是$150,而Office Basic 2007可能是OEM预装的,一定更便宜。

    至于你说买mac送iWork,微软对于学生也有类似促销方式,我读大学时候也有免费的Licence可用。

  66. Wuvist
    218.186.10.*
    链接

    Wuvist 2010-04-14 22:53:57

    Office家庭版不能用于商业用途;估计是说学生创业用家庭版Office做出来的ppt不能拿去给VC看。

    :)

  67. Wuvist
    218.186.10.*
    链接

    Wuvist 2010-04-14 23:12:11

    如果只看你这篇blog,读者很容易得到“mac的东西就是贵”的结论。

    以你提到的ppt / keynotes / OmniGraffle为例,大多数人都会认为这么解读:

    iWorks套件跟Office差不多;keynotes比powerpoint差;即便可以加别的软件弄到功能差不多,那是要“多”掏钱的。

    还是用微软的话来说“Get the facts”;要看total cost。

    微软Office标准版的价格的确就是比iWorks + OmniGraffle还要贵。

    你这篇blog看似在贬mac,捧微软;但如果你“Get the facts”的话,实际上是在帮水果牌做广告。

    只是,以你描述的笔法,不是所有人可以看出来罢了~

    ====================

    以个人经验而言,keynotes是iWorks中最出色的一个组件;而最差的numbers。

    Excel确实值那么多钱。

    iWorks跟Office相比,功能是很薄弱的;很多专业功能都欠奉;但很多时候,用户并不需要那么专业的功能。

    这代表了两个公司不同的哲学;水果派给用户的是够用,并且好用的东西。

    而微软则是给用户尽可能多的功能;捆绑销售。

    我要多花钱买我不用的功能干嘛呢?

  68. Wuvist
    218.186.10.*
    链接

    Wuvist 2010-04-14 23:13:49

    “我不知道你给的那个链接为什么Excel单买要这么贵” 家庭/学生版的Office不可以做商业用途。

    单买的Excel可以,所以贵。

  69. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-14 23:36:26

    @Wuvist

    呵呵,我倒觉的Keynote是给专业人员用的,而PowerPoint是给普通人用的,这篇文章表达的就是这个意思,不是吗?可能我对Office的高级功能不了解吧。

    至于你说的那么多“误导”,我觉得使你过虑了,我到现在还没有用过Pages和Numbers,根本不知道该怎么比较,我比较的只是PowerPoint和Keynote。在Keynote和PowerPoint方面,我的确觉得要用好Keynote,必须耗费更多的成本。

    至于你说的商业用途之类的,可能是吧,我不确定就没法做太多评价了。

  70. Wuvist
    218.186.10.*
    链接

    Wuvist 2010-04-15 00:10:25

    2007 Microsoft Office system 的 Microsoft 软件许可条款 (MSLT)

    赵姐夫说PowerPoint比Keynote还好用~~PowerPoint有强大的Clip Art,Keynote没有~~

    PowerPoint那么强大,那一定很贵吧?

    “猜猜价格?¥398,不是美元噢(据说还送鼠标,呵呵)。”

    “为什么要用标准版呢?其实这是因为在国内盗版泛滥时养成的坏习惯,什么都要用好的,即使用不到,你完全可以用MS Office 2007家庭版和学生版,”

    哇塞~我们赶快去买~~

    然后,我开发了一套基于F#的网络框架组件,做了个有美妙Smart Art的ppt到处去叫卖……

    然后微软的律师跳出来了:“对不起,您购买的是家庭/学生版Office;您的软件授权并不允许您将软件用于商业用途……您非法使用微软软件,侵犯了微软的权利…”

    啊?赵姐夫当初说的就是他可以享受到的软件的啊…为什么他可以在 http://www.slideshare.net/jeffz/real-world-aspnet-mvc 里面用那么酷的Smart Arts啊?

    赵姐夫,为什么我跟着你的介绍去做,结果却变成盗版侵权了啊?我是不是真的盗微软版了啊?

    赵姐夫:“可能是吧,我不确定就没法做太多评价了。”

    这就是误导。

  71. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-15 00:20:04

    @Wuvist

    大哥,我笑了,我服您了,您赢了……

    我只能说,您的联想和推理能力异于常人。好吧,我承认,在您面前我的各种举动,从理论上来说的确有各种问题,会对读者产生误导。在这里我只能说声抱歉了,我能力和智商有限,实在无法像您那样想的如此深远,我为自己犯下的错误感到愧疚。但请您相信,您说我企图误导读者,我真不敢当。我是好人,即使真像您说的这样误导读者了那也是无意中的,呵呵。

    对了,如果,我只是说如果,以后我能开自己的公司,然后需要请法律顾问的话,一定来找您,相信这样一定不会给别人留下任何空子的……

  72. Wuvist
    218.186.10.*
    链接

    Wuvist 2010-04-15 00:40:38

    “是你的博客企图以不正确的价格资讯误导你的读者,我猜想你也是自己被误导了;否则不至于如此。” 我说的是你这篇博客的内容,不是你本人;当然我上面的话用辞也不对,误导你了,让你误以为我怀疑你有心误导你的读者去买Office。

    我完全没这意思。

    我相信你也是被微软的价格策略给误导了。

    我一开始只是给你提供更多的资料而已。

    你如果真心想要给你的读者推荐一些你所享受的东西,理应提供更加全面的资料Give the facts。

    您的联想和推理能力异于常人

    准确的说,是我的无聊程度异于常人,恐怕只有我在看了你这篇blog后会无聊得去搜索相关产品的价格。

    而搜索的结果应该你、我都很意外。

  73. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-15 01:00:13

    @Wuvist

    嗯嗯,不管怎么样,我觉得有您这样一个愿意认真对待我写的内容,帮我纠正问题的读者,其实还是非常值得高兴的一件事情。如果下次可能的话,也请您指出其他可能存在的问题。

    我其实也是个喜欢认真对待事情的人,最怕的不是钻到底,而是抛下一句半句没头没尾似是而非,就算看似道理也找不到充分理由来支撑的话,就直接拍拍屁股走掉的人,呵呵。

  74. 链接

    cjc1021 2010-04-15 12:58:15

    来围观。我只会简单的。

  75. MS技术狂热者
    123.113.111.*
    链接

    MS技术狂热者 2010-04-16 22:39:53

    Jobs的最大失误,就是当初在老赵出生时,没有交待那个为老赵接生的阿姨一定要让老赵一出生就看见和开始使用MACOS的产品。

  76. MS技术狂热者
    123.113.111.*
    链接

    MS技术狂热者 2010-04-16 22:56:33

    赵劼,网名老赵,洋名Jeffrey Zhao,目前就职于盛大创新院产品开发部,研究员。

    盛大真牛,在产品开发部门设置研究员职位,牛!

  77. MS技术狂热者
    123.113.111.*
    链接

    MS技术狂热者 2010-04-16 22:59:35

    我只能说,您的联想和推理能力异于常人。好吧,我承认,在您面前我的各种举动,从理论上来说的确有各种问题,会对读者产生误导。在这里我只能说声抱歉了,我能力和智商有限,实在无法像您那样想的如此深远,我为自己犯下的错误感到愧疚。但请您相信,您说我企图误导读者,我真不敢当。我是好人,即使真像您说的这样误导读者了那也是无意中的,呵呵。

    对了,如果,我只是说如果,以后我能开自己的公司,然后需要请法律顾问的话,一定来找您,相信这样一定不会给别人留下任何空子的……

    好似杀人游戏中的发言。。。 :)

  78. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-04-17 00:15:44

    @MS技术狂热者: 盛大真牛,在产品开发部门设置研究员职位,牛!

    表示个级别而已,不代表什么的。

  79. alextsln
    58.246.70.*
    链接

    alextsln 2010-04-22 13:58:00

    十年前,我的一个团队和别人的一个团队竞争一个小项目,一个演示报告的互动多媒体,他们用了ppt,我们选择了director(已故macromedia的东西,也是动画能控制到每一帧的东西,类似一个复杂版的flash)。

    结果是我们大败亏输,原因很简单...工期只有一天两夜,他们能拿出很不错的成品,我们只能拿出很华丽精致的半成品。

    PPT这些预设功能其实很好用,很快就能做完之后,你可以节省下时间去回顾整个幻灯片的效果,然后做很多调整。但如果使用那些复杂精致的工具,在前期就会消耗大量的时间,如果资源不足,对整体的把握就会下降。

    貌似前人说过,过早优化是罪恶之源,某种意义上,这种复杂的工具就是将人引诱向罪恶的。

  80. BreezeWoo
    221.6.15.*
    链接

    BreezeWoo 2010-04-24 18:09:05

    这个新的评论编辑器在,真的不错。

  81. BreezeWoo
    221.6.15.*
    链接

    BreezeWoo 2010-04-24 18:09:44

    最后的那个发送Send My Comment!字太小了,我用的是Chrome浏览器。

  82. birdshome
    219.142.46.*
    链接

    birdshome 2010-04-29 15:30:28

    tiny suggestion, always open nwe window for external url by single click:)

  83. jol
    218.94.2.*
    链接

    jol 2010-05-07 09:06:08

    不同人群用不同工具,像我们这种人,会用office就够了,傻瓜而高效~~~不管是软件还是操作系统,实现出我想要的就行了,中间过程可以不看~~呵呵,结果好就是好~~软件在我看来更是如此~~

  84. Daniel.Liu
    114.86.90.*
    链接

    Daniel.Liu 2010-05-08 00:04:46

    看了这么多其实发现老赵很猛,连续枪挑苹果贩和青鸟人。哈哈哈

  85. Tairan
    221.227.128.*
    链接

    Tairan 2010-05-09 01:41:38

    老赵是站在MS用户的角度去思考和使用Keynote,同样很多水果用户也是如此思考MS产品的。

    在没有清空自己的杯子之前,这样的思考方式都是冲动的。

    作为用户来说,在意的是工具能不能很方便的解决用户当前所面临问题,普通用户有普通用户的需求,设计师也有自己的需求,当然了,设计师作为专业人士,所作出来的东西很容易打动普通用户,粉丝相应的也多了些,但是专业人士用的东西很多不是普通用户所需要的。

    总之,自己需要用什么就用什么!在用之前好好分析一下自己面对的问题,以及手上所拥有的资源。

  86. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-05-09 01:55:30

    @Tairan

    这话我不同意。

    对于Keynote来说,我不是MS用户,我只是普通用户。我不是通过MS用户的角度去思考和使用Keynote,而是通过普通用户的角度。普通/专业用户的角度是客观判断,而MS/水果用户的角度则更多是主观的。

    我自认是让自己尽可能客观的。我可以接受水果系统上的大部分东西,但是接受不了Keynote。

  87. bellmell
    220.232.87.*
    链接

    bellmell 2010-05-29 23:47:37

    keynote还是不错的,它是做presentation的利器。MS powerpoint做的只能叫展示报表而已吧。office 2010用了下盗版感觉ppt的转场还是那么单调。PS:我不是水果贩。我是半个设计人员,我觉得真正做得了好presentation的还得靠自己,以flash cs为主.辅以after effect甚至是一点3dmax的技术,才是做出自己风格的presentation的王道,甚至几年前流行的autherware和director通过flash的补充都能做出远超keynote效果的presentation。不过要说真正说到效率的presentation还是keynote,总不能指望一般人学精通as3和3dmax吧。但是,我觉得,做presentation,一般的普通人,有条件上mac的话,手脚勤快点的还是会乐于用keynote多点的,而ms的确是大多数懒人的最爱……

    不过老赵既然身为程序员,你没有用latex做pdf报表还是明智的:p

  88. William
    219.234.81.*
    链接

    William 2010-06-01 20:31:17

    Keynote明顯簡單

  89. mmmhou
    202.156.15.*
    链接

    mmmhou 2010-06-05 19:13:50

    偶然发现这篇文章~偶然的读了一下~没有全部读完~只看到你提到SmartArt类似的功能~Keynote的确没有这样的功能,不过有个软件叫做OMNIGRAFFLE,做出来的效果绝对超过PPT原本的效果~KEYNOTE的兼容好~辅助工具也多~一个软件么~做好本职就好~其他的没必要逞强叫其他更专业的来做会更好~希望对你有点帮助~

  90. mmmhou
    202.156.15.*
    链接

    mmmhou 2010-06-05 19:16:35

    不好意思再补充一下~做东西看的是思路~PPT有PPT的展示方法 KEYNOTE有KEYnote的风格~你把PPT那套套用在KEYNOTE上所以这就是水土不服的原因吧

  91. tinytian
    124.14.21.*
    链接

    tinytian 2010-07-02 02:47:47

    其实从某些方面同样出MAC和Windows版的很多大型软件,MAC版的已经不及Windows版的了,但是MAC的人始终坚持MAC才是最好的,没有办法,就比如iWorks和MS Office吧,都说iWorks有多好用,真的比起来,基本上都是在说Keynote比PPT能实现更NB的效果,但事后真的对幻灯片,很NB的效果重要么?从来不觉得!再说Adobe系列吧,已经有很业内人士认为MAC版的远远不及Windows版了,但是设计者还是觉得MAC机上的Adobe系列是最NB的。

    最近总结出一个安利逻辑,凡是安利的人从来不认为市场有比安利更好的产品,有比安利更好的事业。

  92. 123
    112.112.183.*
    链接

    123 2010-07-02 12:08:58

    这位兄台估计对keynote没什么了解,有兴趣联系我,给你们看下作品。

  93. 123
    112.112.183.*
    链接

    123 2010-07-02 12:09:31

    忘记留联系方式了,qq64785440

  94. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-07-02 12:31:16

    @123

    不好意思我没有qq,呵呵。不过你给我看效果也没用,我自然知道keynote可以做到多么强大华丽的效果,但我这里谈的是易用性,是对于初上手的人来说的,而不是一个经过培训的用户能够做到什么什么和什么。

  95. guest
    221.222.26.*
    链接

    guest 2010-07-09 19:38:17

    我就是因为PowerPoint不能方便的插入视频,而转投wps演示的,wps演示可以直接插入视频和flash格式的视频,而且打包很方便。相比之下keynote在视频插入方面最好用,有mac在的时候绝对首选keynote。在其它演示地点如果没有mac,pc上安一个wps也很方便。PowerPoint的视频插入和flash支持很不好。甚至,图片也没有更多自由度。 by the way,对学编程的来说插入视频的确是小众。但请你打开眼光。还有艺术设计、影视行业。

  96. Ouyangxiao
    122.193.12.*
    链接

    Ouyangxiao 2010-08-02 21:48:19

    首先声明我的观点:装B的人常常也2B的可怕。

    我在用ipad,keynote试了一试,本来觉得偶尔做个小东西满方便,但是考虑到兼容性问题遂作罢,做为一个学生,老师要求我做个幻灯片我只能考虑PPT,这里不是美国,我不认为我会在学校讲台下发现一个mac,基于同样的理由,我也不认为在中国的大部分投影机后面会连着一个mac,我不会带着笔记本去上课,ipad都不会带,除非哪天我能到处见到带wifi的投影仪,大多数我们能见到的多媒体房间的VGA线都是在墙里走线的,我的ipad或者你们这些高玩的转接线大都不够长到和隐藏在桌子里面的VGA接口连上后你们不用蹲在桌子里演讲的地步。或许你总有办法,但是说那么多我觉得带这些东西都没有带一个U盘方便。

    同样我认为一般人不会花大量的时间去做一个幻灯片,你现在做一个smartArt一样的东西只要你能比我拉一下鼠标快我就认错,一般情况下我何必去改他的样式呢,只是一个展示而已。你觉得你展示的内容不好的话效果好又如何呢?

    还有那个满篇facts,emotion,mindset什么的那个家伙,你这种靠英文装B的行为N年前就过时了懂吗?真是无语了,看这种喜欢装B的人干出这种SB事还洋洋自得的不知羞耻的是最欢乐的了。

    对了,这个留言板对ipad的这个系统支持不太好啊,打字时候卡的要死,我用的是3.2版系统

  97. 路过
    114.94.112.*
    链接

    路过 2010-08-03 15:19:18

    只能说明楼主很蠢,而且还要用一大堆的文字来修饰自己的蠢,你不爱用就不用呗,废话叨叨的,装C啊

  98. 123
    220.165.237.*
    链接

    123 2010-08-25 16:31:09

    我知道,windows有windows的有点,mac有mac的有点。这是不争的事实,我觉得有类比较让人恶心的人,知道点windows以后呢,但是不懂mac,却用windows的思维来衡量mac,这类人就如同苍蝇在我眼前晃动。

    都有研究后在进行比较和评论这样比较有学术精神,别一天用汽油车的思路来考量柴油车是怎么发动的!

  99. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2010-08-25 21:04:15

    @123: 我觉得有类比较让人恶心的人,知道点windows以后呢,但是不懂mac,却用windows的思维来衡量mac

    其实我有时候觉得这句话像是套话……其实无论怎么样,与其责怪别人的思维方式错误,直接说某某东西的优点就行了。比如Mac的支持者可以直接说出Mac的优点或是Mac的思维究竟是如何的,这比说别人是用“Windows思维”要强的多。否则,太容易搞出信仰问题,不够意思。

  100. 乎阮醉
    58.250.106.*
    链接

    乎阮醉 2010-09-25 17:18:23

    很荣幸,今天遇到了跟楼主同样的问题。 纠结了一瞬,迅速做出判断,改用 ppt,很简单,时间紧、任务急,没有工夫去深入了解来龙去脉。 分情况吧,像楼主这样的情况,PPT的确更适合一些。 况且,适合的,才是最好的。

  101. 口水战之王
    220.181.149.*
    链接

    口水战之王 2010-10-12 22:51:46

    这上面的文章大多是无意义的争吵。

  102. 豆花饭
    183.37.27.*
    链接

    豆花饭 2011-04-04 00:03:41

    嗯,很明显,Keynote适合设计师,ppt适合程序员~

  103. cky
    208.115.207.*
    链接

    cky 2011-10-08 01:34:42

    说得很中肯,并没有褒此贬彼的意思。我支持你。 ————虽然我是一个apple的推崇者。

  104. gunchester
    125.124.199.*
    链接

    gunchester 2011-11-07 22:09:44

    典型的水果贩的逻辑就是在简单中享受复杂,而典型的MS贩的逻辑就是在复杂中享受简单,错吗?这是体验过程与得到结果后的主观判断,以前从来没有任何争吵,在JOBS点燃了水果贩对MS的一致口水后才出现的最新状况,而这事更多是发生在IPOD,IPHONE,IPAD走红后,之前水果贩们一直是默默的愤怒和嫉妒,可惜在JOBS离世后这种争吵仍然无法停止(这标准的点火容易灭火难),而水果商在电视上针对MS的广告只是为了自己涨点人气,根本没想着要骂MS个狗血淋头,他自己很清楚自己的产品有什么不足,而水果贩们倒是比水果商更来劲。两种人的观点很有意思,1、多数人都接受都用的就是好的。2、真正好的东西只有少数人才能掌握。你们觉得谁说的对?

    PS:发送评论的按钮真的小了些,我是CHROME用户。

  105. mor
    221.123.160.*
    链接

    mor 2011-12-22 17:18:11

    我给你看一套我们公司老外做的KEY你就知道PPT有多愚蠢了。

  106. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2011-12-22 22:35:01

    @mor

    这种例子有什么意义,我也可以给你看一套PPT你就知道KEY有多愚蠢了。

  107. winuser
    61.153.216.*
    链接

    winuser 2012-04-11 22:04:11

    keynote支持3d页面转换和神奇移动,PPT行吗 ?

  108. winuser
    61.153.216.*
    链接

    winuser 2012-04-11 22:06:21

    还有,身为一个程序员,不考虑IE6,真够懒的,作为MS的跟班挣口饭可以理解,但怎么也得考虑下国内的实际情况吧?

  109. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2012-04-11 22:15:26

    @winuser

    搞了半天做幻灯片就是要炫给别人看的啊,Keynote看来的确适合装逼人士,而PowerPoint是实实在在要表现内容的。

    还有,也就你这种不知道是谁的脑残粉才会认为人人都是必须是跟班,还说“可以理解”呢,理解个毛,就你这思维狭隘之辈能理解我还要好。再过几天我说不定连IE8都不支持了,让你们用XP,用XP就别来看我的博客,低级程序员的思维就别来“作为程序员”什么的。

  110. winuser
    61.153.216.*
    链接

    winuser 2012-04-12 16:04:02

    搞了半天做幻灯片就是要炫给别人看的啊,Keynote看来的确适合装逼人士,而PowerPoint是实实在在要表现内容的

    照这个推论,你也别买自己以为好看的衣服了,反正就是块遮羞布而已了,那些服装设计者啥的都是装逼人士了,哈哈!不行就是不行--实事求是才是做人的本份。

    .再过几天我说不定连IE8都不支持了,让你们用XP,用XP就别来看我的博客

    看看,露出真实的嘴脸了吧。我就是换着花样叫你掏钱(那怕客户够用了也不行,忽悠你没商量)。说白了,这和青鸟也没啥两样(假如青鸟真如你所说的那样)。商人,不唯利是图能叫商人嘛,顺便说下,MS向来没有自己真正的技术创新。

    啥叫培训机构?就是培训代码工人,否则你去做设计师好了。社会分工不同,需要不同层次的人才,这是其存在的合理性。常言道,师傅领进门,修炼在个人,否则就是空谈。真有本事的,开发个自己的设计语言,搞个操作系统,设计个啥数据库的---做个真正的传教士。别听不惯不同的声音(动不动还啥脑残的,你90后啊?)

    码农就是码农,别上升到道德层面--你还没到那个级别。专心做好自己的应该做的事情,别误导新人--同时,奉劝一下,别学娱乐界的那套,真大牛,不需要炒作。

  111. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2012-04-12 17:51:04

    @winuser

    我又没说PPT能支持,有什么不实事求是的,只不过在我看来你说的这点跟SmartArt相比,实在衣服还不能御寒才追求好看,你不要温度只要风度是你的事情,你爱炫就去炫。

    还有你有病啊,你方肘子啊,什么东西都是按你的来解释,我不支持个IE6和XP就变销售了,然后就变骗钱的北大青鸟唯利是图了,送你一句话:狗眼看人低。我做什么你都能闻出屎味来,其实是你鼻子里有屎而已。我接受的反对意见多了去了,但不是随便丢一坨屎来就要我笑脸相迎的。

    还有我炒作个头了?我的博客放在这里,你自己冲过来评论,又变我炒作了?别贬低码农,你连码农都当不好,码农也要讲道德讲理想的。这个级别不高,你到不了别说别人也到不了或没必要,你真当你方肘子啊。

  112. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2012-04-12 17:52:33

    @winuser: 顺便说下,MS向来没有自己真正的技术创新。

    原来是个低级微软黑啊,那么还真跟你个狭隘之辈没什么好说的了。

  113. guest123
    61.149.197.*
    链接

    guest123 2012-04-14 22:09:00

    如同前面有人说的,用keynote的话,要演示就必须自带Mac,我是个懒人,还是带个U盘比较方便。keynote做的片子在win下的效果会让人无语……

    另外,前面不知那个地方出现的说的pdf格式的片子没有特效了,这点还是有待商榷的。我记得用Powerpoint2007做一个ppt出来,有一些动作和效果,用Adobe Acrobat转成pdf格式的时候可以选择保留ppt的动作特效的。

    而且,作为搞学术的一员,平时做的片子用于学术交流,不需要什么多的特效,因为太花哨的片子会让同行嘲笑。所以,Powerpoint2007完全满足我的需求。

    PS:曾经还想用LaTex做pdf的片子,后来发现纯属装B找虐。

  114. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2012-04-15 00:15:58

    @guest123

    动态的PPT是什么样的?哪些特效可以保留在PPT里啊?像Keynote里面导出成PPT的选项很少,导出来就是没动画的。还有我还是同意很多动画实在没有必要,所以在我看来SmartArt比什么3D转换神奇移动(我到现在还不知道这是什么)要重要的多了。

  115. guest123
    222.129.49.*
    链接

    guest123 2012-04-15 10:42:41

    @老赵

    我也不知道大家对于动作和特效是怎么定义的,反正对于我来说,就是里面内容的飞入啊、片子之间切换的一些效果吧。很初级的应用。对我来说,想做一个漂亮的学术型PPT的话,SmartArt确实足够了。

    总的来说,keynote是用来在展会或者发布会上吸引大家眼球用的,Powerpoint对于提高工作效率,专注于学术交流还是很有用的。

  116. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2012-04-15 12:04:55

    @guest123

    那么这些基础的特效怎么可以做进pdf呢?

  117. guest123
    222.129.51.*
    链接

    guest123 2012-04-15 20:56:13

    @老赵

    现做好一个有动作什么的PPT,然后用Adobe Acrobat在Powerpoint中的插件转换成pdf格式,转换设置中有个选项是是否保留PPT中的动画效果。这样转成的pdf格式文件在全屏播放的时候就像用Powerpoint播放差不多了。 我也好久没这么折腾过了,应该是这么个流程。

  118. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2012-04-15 22:04:18

    @guest123

    看来还是要Acrobat这种高级工具才行啊,不过对于这个PDF的动画效果还是感觉很厉害的,有机会一定要实验下,活活。

  119. NNN3N
    218.17.160.*
    链接

    NNN3N 2012-05-22 16:20:09

    不知是我没找到 (或不懂得用) 还是根本就没有... MSOffice的SmartArt其实也还不够Smart... 至少到现在我还找不到自下而上的Table Hierarchy, 烦恼...

  120. 东升
    127.0.0.*
    链接

    东升 2013-10-10 09:53:54

    如果你带着一种工具的使用习惯、认知去学习、认知另一种工具,一定不会收到好的效果,就像你带着c的习惯去使用java,你可能总是会想, java太让人失望了,怎么没有指针这么好用的东西呢。

  121. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2013-10-10 15:32:34

    @东升

    少说点套话可以吗?其实你的看法就是:有中国特色的社会主义还有极大的优越性呢。

  122. 链接

    Lurker 2013-11-22 17:38:19

    我不能同意Keynote对初学者不友好的说法。

    事实上,我刚刚完成了一次演示,用的是Keynote。这是我第一次用Keynote,大概两个小时内就已经知道主要功能怎么用了。一共花了5个小时写完,演示效果非常好,大家都觉得很酷,还有人在会后写信给我问keynote怎么获得。

    要达到同样的效果,我相信我用Powerpoint在五小时之内是绝对做不出来的。用Keynote,你很容易就知道去哪找你想要的功能了,powerpoint就有点乱,表面上东西很多,但实际上找个想要的功能很费劲。

    我觉得Keynote最牛的就是magic move,你可以选择是by object, by word 或by character。两帧就能实现在powerpoint下复杂的动画效果,简单好用。我建议楼主这三个都试试,在演示时展现绝对会惊艳全场。

    扔掉死板的ppt吧,我觉得我以后不会再用它了。

  123. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2013-11-24 22:44:31

    @Lurker

    呵呵,总之就是完全回避我说没有Smart Art的缺点是吧。我只看出你是个真心聪明的初学者,我是找不到那么多功能了,刚开始用Keynote的时候不知道问了别人多少问题……

  124. Jinho
    122.234.4.*
    链接

    Jinho 2014-02-28 10:24:06

    不能更同意这篇的观点。事实上很多演示真心不关“emotion”任何事,不需要炫酷,只是需要快捷、清晰,用keynote做图示的时候,大家真的不觉得鼠标点得很累么orz

    ps:话说动画效果神马的……ppt也完全可以做得很高大上嘛,还是看人嘛……

  125. Msik
    119.120.7.*
    链接

    Msik 2014-03-22 22:30:38

    不知道keynote有没有在演示过程中随意比画的墨迹功能?

  126. XD
    106.185.31.*
    链接

    XD 2014-09-16 15:03:29

    很明显用户定位不同啊。。。 ppt开发出来面向的是大众用户,哪怕再白的小白,再机械的需求,都要满足。 keynote开发是老乔觉得ppt不够用,定位是针对视觉设计人员,要对动画进行精细的调整,几乎要完全摈弃预设样式,给了smartart他们也不会用的。 这几乎是没有冲突的两个用户范围。所以这样跨界讨论谁好谁不好显得太没意义了。 需求是ppt,强用keynote只能自讨没趣。需求是keynote,强用ppt只会被骂。 没有一个软件是全能的。windows 和 linux也一样。人类的优势在于能发挥工具的长处。

  127. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2014-09-19 13:29:34

    XD

    谁跟你说keynote是给设计师用的,果粉分分钟糊你一脸……

  128. gxc
    218.93.225.*
    链接

    gxc 2014-10-22 17:34:11

    你好,我想请问keynote或者officeformac2011,有触发器的功能吗?如何实现触发器的效果?

  129. gxc
    218.93.225.*
    链接

    gxc 2014-10-22 17:35:29

    总感觉mac看似很华丽,但是用起来不惯啊。

  130. hyx108
    113.245.142.*
    链接

    hyx108 2014-10-24 20:00:12

    博主说的smartart确实是个好东西,之前我们领导没事要我帮着做他的ppt,自从我教会他smartart之后,完全可以自理了。 但是smartart最大的问题就是很死板,尤其是默认的层次结构很蠢,字特别小,你还得自己去微调。另外我们公司做ppt是要用模板的,那个模板的恶心在于配色非常缺德,默认插入一个文本框的话,文本是白色的,背景也是白的,不知道的就会插入一大堆的废文本框——smartart也是这样,总有一个元素的颜色是纯白的,调整起来很费劲——所以说博主这种可以自由搭建ppt的人可能体会不到这种痛苦,有时候smartart在模板配色上的死板足够你不想再去用它。 ppt和key的思维方式不一样,ppt主要用形状相交那种矢量方式去做图类似AI,key直接给你提供形状的所有控制柄类似PS,这个算是他们俩最大的不同。

  131. bob
    106.39.222.*
    链接

    bob 2014-11-07 23:20:43

    说真的,您的这个blog设计真的太一般了

  132. 路人
    114.243.5.*
    链接

    路人 2014-11-08 06:26:05

    看了你的博客及大家的留言,使我对keynote有了更全面的了解。但对如下结论不能苟同:“因此,我认为Keynote远不如PowerPoint 2007适合初学者。” 感觉博主讲了一个有关smartart的使用感受,但得出了关于keynote不适合初学者的结论。博主只是初学者的一种类型,结论是否有点以偏概全?另外,建设博主对于一些情绪化的留言还是采取不理睬的态度较好。

  133. olli
    124.193.192.*
    链接

    olli 2015-08-10 09:40:16

    看你做的PPT真是丑哭了

  134. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2015-11-02 06:47:56

    @oil

    是啊,因为我最近几年的PPT都用Keynote做了。

  135. jack
    123.144.96.*
    链接

    jack 2016-04-27 11:10:55

    这界面,这审美,还是先别怪软件了。 PPT和keynote都是好软件,实际上扫一眼你的界面基本上就知道是城乡结合部马沙特的风格了,多看看好的作品吧

  136. 上海装潢公司
    114.95.135.*
    链接

    上海装潢公司 2016-12-10 17:22:20

    失散18年后相认上海装饰公司 男子猥亵殴打女子上海装潢公司 2017节假日安排松江装潢公司 铝厂向黄河排污九亭装潢公司 外卖员强奸案告破上海松江装潢公司 持枪杀人逃12年松江装修公司 赴美嫁网友遭毒打泗泾装潢公司 协警遭狱警鄙视洞泾装潢公司 偷窥如厕反被拍松江装饰公司 阿富汗击毙塔利班上海松江装修公司 曝昆凌录节目呕吐上海装潢

    十大幸福城市出炉九亭装修公司 为偶像直播间炫富九亭装饰公司 老人赚骗子51万泗泾装饰公司 诺基亚手机回归洞泾装修公司 偷6只蓝孔雀吃掉洞泾装饰公司 去厕所需挂如厕牌洞泾办公室装潢 邓超被错认彭于晏公司装潢松江

    男童输血染艾滋新凯家园装潢公司 老人赚骗子51万润江花苑装潢公司 山东失联女已遇害同润菲诗艾伦装潢公司 杨利伟回应敲击声上海装潢设计公司 禁忌浪漫爱情电影《无法触碰的爱》上海装修设计公司 奥朗德宣布不连任上海装修公司 科长被情人举报上海装饰设计公司 曝陈妍希提前当妈同润菲诗艾伦装修公司 高院判聂树斌无罪同润菲诗艾伦装饰公司 孪生姐妹捐遗体金港花园装潢公司 北京公交起火冒烟佘山装潢公司 男学生求婚女老师松江办公室装修公司 退学后烧炭自杀松江厂房装修公司 特朗普提太空政策松江装潢设计公司 校长见证情侣表白漕河泾办公室装修 偷得Note7竟自燃漕河泾厂房装修 打537次110被拘漕河泾装潢公司 落井男童遗体找到漕河泾装饰公司

    新凯家园装修公司 西安约500名直播主播被欠薪 经纪人疑携款潜逃新凯家园装饰公司 润江花苑装修公司 润江花苑装饰公司 金港花园装修公司 金港花园装饰公司 员工被罚当众吃虫佘山装饰公司 北京公交起火冒烟佘山装潢公司 渔民捕到神秘龙虾洞泾办公室装修 宁泽涛奥运前遭罚漕河泾装修公司

发表回复

登录 / 登录并记住我 ,登陆后便可删除或修改已发表的评论 (请注意保留评论内容)

昵称:(必填)

邮箱:(必填,仅用于Gavatar

主页:(可选)

评论内容(大于5个字符):

  1. Your Name yyyy-MM-dd HH:mm:ss

使用Live Messenger联系我