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贺计算机成*就业最困难专业*(转载)

2009-06-12 09:29 by 老赵, 25608 visits

今天在Twitter上看到蒋涛转载的一篇博客:《贺计算机成“就业最困难专业”》,写得颇有见地。摘录一段如下:

从99年开始的扩招,计算机专业是重灾区,全国各大高校,不管是工科的还是文科的,不管自身有没有足够的基础,只要买一批电脑,招几个老师就能开个计算机专业,没用几年,计算机专业成了规模最大的工科专业之一,可谓“计算机教育大跃进”,事实上,这些年来IT业在迅速扩张,对人才的需求一直是很旺盛的,在现在这个计算机无孔不入的信息时代,计算机专业本不应该成“最难就业专业”。

然而,这一现象居然在中国出现,说明了什么?

原因之一就是中国启动了“教育大跃进”。

中国人的“大跃进”思维根深蒂固。58年开始的“大跃进”,结果全国饿死几千万人,历史并不远,但中国人好象非常喜欢“大跃进”,一再地重复这个套路。

从1999年开始的“高等教育大跃进”,虽然不会象过去的那样死人,但带来的恶果并不小,也正在逐步呈现中。

为何中国一再出现这种“大跃进”现象?我觉得这有着我们这个社会和我们这个民族深层的原因,可以挖得很深,是一个社会学的研究课题。

本身学校的教育质量就不合格,你能指望大多数学生都如华罗庚,可以自学成材?

事情的另一方面,大批的计算机专业的学生自身就是不合格的。

IT业是中国市场化最充分的行业之一,在这个行业中,绝大部分企业要在市场竞争中生存,因此,市场逼着将企业养“闲人”的可能性降至最低,在IT业,我听到的是大多数人都顶着不小的工作压力和学习压力,“工作轻松收入高”的现象很少出现在IT公司。

正因如此,“其实什么也不会”而又“工作态度不怎么样”的学生就没人想要了。

最近正是各高校学生进行毕业论文答辩的时间,又一大批学术垃圾被制造出来。在网上我看到华中科技大学等高校引入“论文抄袭检测系统”来检测学生论文,弄得上上下下学生怨声载道,许多学生去琢磨着如何“骗过”这一软件系统,从“增强自身实力,踏踏实实地学习做出成果来”角度想问题的学生是少数甚至是极少数。这就是中国大学教育的悲哀了。

……

文章最后说到:

当计算机成为“就业最困难专业”时,这意味着社会的自然淘汰机制正在加速运转,物极必反,现在遭遇的问题意味着中国的IT人才培养必须要转向,不转不行,而这些发展中的阵痛将带来中国IT教育的真正成熟。

所以,我庆贺!

同时也看到robbinfan的一则消息:

身边对技术人才渴求的公司一大把,都是不惜重金,一将难求,可是网站上整天有人嚷嚷做技术没前途,30岁要转行,职业压力大。怎样才能实现资源的优化配置呢?

本想多说点什么,后来发现最近说的东西已经太多了。不过老赵还是想听听大家的看法,你们对于“计算机成就业难专业”的看法如何?

Creative Commons License

本文基于署名 2.5 中国大陆许可协议发布,欢迎转载,演绎或用于商业目的,但是必须保留本文的署名赵劼(包含链接),具体操作方式可参考此处。如您有任何疑问或者授权方面的协商,请给我留言

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174 条回复

  1. 青羽
    *.*.*.*
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    青羽 2009-06-12 09:33:00

    扩招很万恶。。

  2. 孟兆斌
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    孟兆斌 2009-06-12 09:35:00

    我想那些说30岁做转行的,对C/C++,以及汇编都很少接触吧,自我感觉一个人无聊的时候写程序是非常开心的事情,修行靠个人...

  3. nsonline
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    nsonline 2009-06-12 09:37:00

    难么?可怜我们公司天天招聘还找不到人,我们就要天天加班。。。

  4. Jerry Qian
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    Jerry Qian 2009-06-12 09:37:00

    样式有了啊。

  5. 冰泉
    *.*.*.*
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    冰泉 2009-06-12 09:37:00

    主要还是人本身,老师再好,自己不努力,结果还是一样,现在学计算机出来的人越来越多,但是可以用的人还是少的可怜,其实很多企业也想招毕业生,但是招来能用吗

  6. 老赵
    admin
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    老赵 2009-06-12 09:37:00

    下什么?

  7. 老赵
    admin
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    老赵 2009-06-12 09:38:00

    @孟兆斌
    这个和C++,汇编什么没有关系吧。

  8. 老赵
    admin
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    老赵 2009-06-12 09:39:00

    @nsonline
    的确招不到合适的人,文章里也说了,呵呵。

  9. 生鱼片
    *.*.*.*
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    生鱼片 2009-06-12 09:40:00

    现在感觉企业招不到人,而求职者又找不到工作啊。
    ps:老赵你的最新评论部分鼠标放上去应该停止滚动吧

  10. 老赵
    admin
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    老赵 2009-06-12 09:42:00

    @生鱼片
    re ps: 周末改一下。

  11. 徐少侠
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    徐少侠 2009-06-12 09:45:00

    主要的问题是培训结构都是非常短视的

    惭愧的说我就是一个培训机构的教师

    虽然我努力让我的学生能成为合格的软件从业人员,能学到编码思想

    但是学校的目标显然和用人企业不一样

    收钱-->教基础-->找工作

    虽然最近5年软件行业的编码技术和概念已经有了很大的变化

    但是培训学校每次所谓的教材改版都是为了市场宣传的目的搞的

    同时这也是中国计算机出版业的问题

    大家都会感受到市场上好书不多,耽误人的书倒是不少

    还有就是软件行业的学究的问题

    至今很多大学和培训机构还在沿用15年前的育人思路

    学C、C++。计算机组成原理、CPU时序、关系代数.....

    不是说这些东西没用,而是花3-4年学完后,依然是一个和主流程序员有着5-10年思想距离的人。

    有几所大学能把面向对象教好了的?



  12. cesc[未注册用户]
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    cesc[未注册用户] 2009-06-12 09:46:00

    学术牛B只是一方面,另一方面要提高自身的思想成熟度,形成自己的一种稳定,积极价值观.从这一层面看,任何专业领域都一样.

    能达到这一点,只有提倡一种学术,思想的自由.但目前这是不可能的.所以民国那时西南联大的成就是目前任何大学都无法复制的奇迹.

  13. about theme[未注册用户]
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    about theme[未注册用户] 2009-06-12 09:47:00

    右边太宽了,滚动的评论会转移注意力。

  14. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 09:49:00

    @徐少侠
    其实很多时候我觉得学计算机重要的只有一点点东西:分析问题解决问题能力。
    拿到一个问题描述,知道该分那些步骤做,然后可以用程序表示出来。
    或者别人告诉你,可以怎么做,你用程序表示出来。
    但是这个能力现在普遍非常欠缺,面向对象等东西倒真不是那么重要的了。
    没有养成“思路”,那么多年花下去的时间和金钱,那些所谓“知识”其实很容易就忘的。

  15. michael_fei
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    链接

    michael_fei 2009-06-12 09:49:00

    很多高校注重计算机专业产业化的后果

  16. ttyy[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    ttyy[未注册用户] 2009-06-12 09:49:00

    @孟兆斌
    这年头还是有人认为C++,汇编高人一等的啊

  17. 不是我不想说[未注册用户]
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    链接

    不是我不想说[未注册用户] 2009-06-12 09:50:00

    还有现在的两个观点我不敢苟同:
    1. 骑驴找马:
    你一个刚毕业的大学生为什么不把你的第一份工作做好,哪怕是做坏,不管是成功或是失败肯定都会成为你步入社会的一份宝贵经验和财富。
    2. 本科生要去高职,中专回炉学门技术:
    天呐,这是对教育资源的极度浪费啊,这种想法跟“读书无用论”有什么区别啊,简直就是异曲同工之妙!我们的资源不多了,请不要再浪费了。

    “出来混早晚都要还的!”

  18. chy710
    *.*.*.*
    链接

    chy710 2009-06-12 09:50:00

    老赵呀,你的About写得很有个性嘛.....

  19. AutumnWinter
    *.*.*.*
    链接

    AutumnWinter 2009-06-12 09:51:00

    强者永远都不会失业

  20. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 09:51:00

    @michael_fei
    其实“注重产业化”我并不觉得有错。
    但是其实最后,实践没做好,理论也没有做好。
    而且其实“产业化”也需要相当理论的啊。

  21. kiler
    *.*.*.*
    链接

    kiler 2009-06-12 09:52:00

    首先,不管是学校还是骗钱的IT培训机构的教育质量很糟糕,师资力量很薄弱,从事这方面教育的老师大都是没有什么开发经验的人,带出来的学生的质量可想而知,其次,学生质量也不好,很多从事这个行业的人并不是因为兴趣加入这个行业,只是觉得这个行业好,这个行业赚钱,一窝蜂的投入这个行业,导致这个行业人才质量的下降。
    现在就是这样,“一方面大量的毕业生找不到工作,一方面很多公司也是招不到人”。

  22. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 09:57:00

    @chy710
    嗯,About问题我还会有更多举动的。我觉得我该做点“有意义”的事情。

  23. 韦恩卑鄙
    *.*.*.*
    链接

    韦恩卑鄙 2009-06-12 09:58:00

    “师资力量很薄弱,从事这方面教育的老师大都是没有什么开发经验的人”让我想起我一句话逼疯的那个老师了

  24. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 10:00:00

    @韦恩卑鄙
    还别说,他还是很受学生欢迎的。
    这也说明现在好学的学生其实也不少,缺个引导。

  25. 韦恩卑鄙
    *.*.*.*
    链接

    韦恩卑鄙 2009-06-12 10:01:00

    话说老赵阿 我可不是青鸟的反对者 我想万一我退休了 可能还要找这类培训机构养老呢

  26. 生鱼片
    *.*.*.*
    链接

    生鱼片 2009-06-12 10:02:00

    老赵可以做个慈善家

  27. Bob-wei
    *.*.*.*
    链接

    Bob-wei 2009-06-12 10:02:00

    第一段话简直太对了,各个学校开设计算机专业,师资水平有限,有很多学徒被误导,但是也给许多人入门的机会。热爱这门专业的学生还是有不少的,重要的是没有合适的导师和环境。

    BTW,我在大学期间居然不允许让计算机专业的学生带自己的电脑……

  28. Xuefly
    *.*.*.*
    链接

    Xuefly 2009-06-12 10:03:00

    刚刚跟在老赵下面在twitter.com注册了个用户,刚刚看完“我庆祝”回来一刷新这个文章就在首页了。老赵真速度^^

  29. 韦恩卑鄙
    *.*.*.*
    链接

    韦恩卑鄙 2009-06-12 10:05:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @韦恩卑鄙
    还别说,他还是很受学生欢迎的。
    这也说明现在好学的学生其实也不少,缺个引导。
    --------------------------------------------------------
    这年头误人子弟的人太多。
    这位哥更厉害 从世界观方法论上就扼杀好学的势头,难道要学生都成为他一样的,出两千块钱做网站就病倒了的IT失败者?

    做到"自以为是"引导 其实是个很高的标准
    做到不"盲从的听信" 也是一个很高的标准

    但是这种高标准在培训机构里很难出现

  30. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 10:07:00

    @Bob-wei
    如果学校提供电脑倒也可以。我大学第一年也不允许带电脑呢。

  31. 陛下
    *.*.*.*
    链接

    陛下 2009-06-12 10:07:00

    园子的“文章回复”展现模式最好改进一下,采用层进递归式的,那样阅读效果肯定更好。另外,也可仿照一些论坛的“辩论”模式,将意见按投递人选择分组,对比展示。过于平坦的展现颇显得缺乏创新或者新意。

    泡沫从来都是存在的,甚至不可避免的,快乐的是,大量产生泡沫的时候大家都信心满满,不可一世;痛苦的是,泡沫破灭的时候大家都深受打击,牢骚抱怨。技术人员本身,最值钱的是“技能”,不是满嘴的“理论”或是满手的证书,真正能做实事的我看到哪都不怕。
    不想到时至今日,我们缺少的还是“实事求是”的精神,历史出奇的局部重演着,呵呵。

  32. Cesc Shen
    *.*.*.*
    链接

    Cesc Shen 2009-06-12 10:09:00

    学术牛B只是一方面,另一方面要提高自身的思想成熟度,形成自己的一种稳定,积极价值观.从这一层面看,任何专业领域都一样.

    能达到这一点,只有提倡一种学术,思想的自由.但目前这是不可能的.
    所以民国那时西南联大的成就是目前任何大学都无法复制的奇迹.

  33. 千里走单骑
    *.*.*.*
    链接

    千里走单骑 2009-06-12 10:09:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @韦恩卑鄙
    还别说,他还是很受学生欢迎的。
    这也说明现在好学的学生其实也不少,缺个引导。
    --------------------------------------------------------
    任重道远啊。。。。路漫漫其修远兮

  34. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 10:09:00

    @韦恩卑鄙
    记得他说过一句话:“我不知道XXX(忘了是说什么了),我不做网站,我做的是银行的核心系统,核心系统你们知道是什么吗?”
    不过当时不知道他是广受群众爱戴的老师……

  35. 徐少侠
    *.*.*.*
    链接

    徐少侠 2009-06-12 10:12:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @徐少侠

    其实很多时候我觉得学计算机重要的只有一点点东西:分析问题解决问题能力。

    拿到一个问题描述,知道该分那些步骤做,然后可以用程序表示出来。

    或者别人告诉你,可以怎么做,你用程序表示出来。

    但是这个能力现在普遍非常欠缺,面向对象等东西倒真不是那么重要的了。

    没有养成“思路”,那么多年花下去的时间和金钱,那些所谓“知识”其实很容易就忘的。
    --------------------------------------------------------

    在我的教学中,我一直提倡学生能“说”程序
    我告诉他们学计算机和学英语的区别不大

    程序员是在学一门“外语”

    当你看到一段代码,就如同看到一篇短文的时候
    你初步学会编程了
    当你看到一篇需求的时候,就如同看到代码的时候
    你已经是一个程序员了

    学英语也基本是这样的

    我会告诉学生,其实我从来不是写代码的
    我是想怎么做,就怎么写的

    关键就是你怎么想?
    这就是老赵说的思路吧?

    用计算机所能理解的“语言”(包括但不限于流程控制语句)
    把真实世界抽象到计算机里

    然后,只要运行Main就足够了

  36. Cesc Shen
    *.*.*.*
    链接

    Cesc Shen 2009-06-12 10:15:00

    @陛下
    你这套泡沫理论可以上升到社会任何层面,任何高度.:D

  37. 韦恩卑鄙
    *.*.*.*
    链接

    韦恩卑鄙 2009-06-12 10:19:00

    其实是一条很辛苦的路 如果找不到乐趣 那颗真的没什么动力走下去了

  38. 代维雅
    *.*.*.*
    链接

    代维雅 2009-06-12 10:20:00

    我昨天还被一家公司数落了一番,说:单独等我去面试,而我爽约了。

  39. Bob-wei
    *.*.*.*
    链接

    Bob-wei 2009-06-12 10:22:00

    @Jeffrey Zhao
    可惜那些电脑只能上上网,而且许多的开发环境不能够安装(有系统还原)。这不算多重要,缺少一名合适的导师和一个合适的环境引导学生。有些院校连计算机理论课程都不保证讲得通,那些知识对学生来说是再宝贵不过的。

  40. 王景
    *.*.*.*
    链接

    王景 2009-06-12 10:23:00

    老赵同学的观点是很鲜明的。
    看后,也理解其对计算机行业及软件行业的关心。
    我个人觉得在看待扩招、就业困难、计算机底层人员过盛、包括招聘网站提供的高端人才过少等信息中可以看到,并不是计算机行业的价值不存在,而是,计算机已经深入到社会到各个方面,已经普及化了。
    在普及化的环境中:
    首先说明一点,不论是给人员素质,还是社会的进步都是带来帮助的。
    其次,并不是每个人都适合做这个行业的。从我身边的朋友和同事的经历来看,基本上大多数人在进入这个行业的时候,都不是很了解这个行业,而是抱着先就业,然后调整的过程。根据我的了解,很大一部分计算机人员在三到五年的时间中,已经发现自己的方向,或者发现自己不适合这个行业而转行了.
    第三,我们对计算机行业这个公共的专业,不能单独来看待,而是需要需要用发展的角度来看待,这个行业随着社会的进步,而已经越来越和其他行业进行融合。不少的朋友,已经在这个融合和新创造的岗位中找到自己的定位。比如测试的发展、监理岗位、咨询的发展。
    第四,离开这个行业的人,我觉得也不用气馁。因为你发现自己不适合什么,并且较早的知道,也是一件幸事。这样也容易发现你自己适合什么。找到自己适合的工作无疑是更令人高兴的。
    最后,还有大量的人员留在这个行业,无论是任借其兴趣、坚持力或其他的因素。这就说明这个行业的优秀性、长期可发展性作了最好的注释。


  41. 巫云
    *.*.*.*
    链接

    巫云 2009-06-12 10:23:00

    核心系统是什么???

  42. 昊子
    *.*.*.*
    链接

    昊子 2009-06-12 10:25:00

    计算机专业非常需要高素质的人才
    但高素质的人才是不能批量生产的

  43. zitsing
    *.*.*.*
    链接

    zitsing 2009-06-12 10:28:00

    从1999年初一暑假闲着无聊,就掏100元学在当地培训机构了一个月的计算机(当时学的是dos,和Wps),然后就是2年的艰苦的在校学习,考上高中.在高中才真正接触电脑,也许以前有点基础,所以电脑上手也很快,在班里也是佼佼者.在高中主要是在网吧接触电脑,玩了不少游戏,也学到关于网页制作的知识.同时也影响了成绩,考上了一个大专的软件技术专业,在大专几年了,我拼命的学习,毕业时到了一家私企软件公司工作(整个班级就我一个自己找到),其实工作编程没什么难度,你做的就是听从安排,还有做人就是低调,在小公司注重的不是什么技术,在这样的环境下,都有想做销售的冲动.也许这就是宿命,曾经为以振兴中国的IT,超过印度,超过美国为人生目标,现在想那时是多么的幼稚.
    一个大专生你凭什么振兴中国的IT,你自己连一个发挥你才能的公司都进不去.本科英语四六级,着一个硬性条件,就把你挡在门外.你说你不在30岁转行你,你就等着饿死吧.

  44. AlexLiu
    *.*.*.*
    链接

    AlexLiu 2009-06-12 10:31:00

    国家没有合理的计算这个问题,导致现在问题多多啊。

  45. 妖居
    *.*.*.*
    链接

    妖居 2009-06-12 10:32:00

    扩招导致学生水平下降,导致公司发现大学生质量下降,导致公司抬高招聘标准,导致很多学生毕业就失业。唉……

    PS:给老赵的新Skin提个建议。那个 最近评论 一直滚啊滚的,我眼都花了@_@

  46. 金色海洋(jyk)
    *.*.*.*
    链接

    金色海洋(jyk) 2009-06-12 10:33:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @徐少侠

    其实很多时候我觉得学计算机重要的只有一点点东西:分析问题解决问题能力。

    拿到一个问题描述,知道该分那些步骤做,然后可以用程序表示出来。

    或者别人告诉你,可以怎么做,你用程序表示出来。

    但是这个能力现在普遍非常欠缺,面向对象等东西倒真不是那么重要的了。

    没有养成“思路”,那么多年花下去的时间和金钱,那些所谓“知识”其实很容易就忘的。
    --------------------------------------------------------


    支持!

  47. 重典
    *.*.*.*
    链接

    重典 2009-06-12 10:33:00

    扩招是大学的普遍行为,问题有两面的
    坏的一方面是扩招增加了大学人数,由于教育不得当,也许找不到工作

    但好的一方面是,由于扩招,原本可能成为社会闲散人员的上了大学,维持了社会稳定发展,学校得到更多资金,可以配备更多更好师资

    我敢说经过大学的潜移默化的影响不少原本可能走上犯罪道路的青年,都成为一个抱怨找不到工作的大学生了,从这点看扩招对社会贡献还是挺大的

    再说就业和前途
    这些学生不是不能学,只是不肯学,对学习的认识不够而已,其实有人要被开导,有人要被教育,人的性格各不一样


    另外Azure不支持.Net4.0 DLR

    老赵快点Follow我。。。。http://twitter.com/chsword

  48. Bob-wei
    *.*.*.*
    链接

    Bob-wei 2009-06-12 10:35:00

    @zitsing
    四六级要求是没什么意思,但对于这个行业来说会英语的确非常重要。
    把英文搞好,如果对计算机仍然那么执着,30岁之后,你不必转行的。
    :)

  49. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 10:36:00

    @妖居
    不滚的话太高了……

  50. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 10:36:00

    @重典
    Azure是不支持.NET 4.0 & DLR还是不支持.NET 4.0中的DLR?

  51. DiggingDeeply
    *.*.*.*
    链接

    DiggingDeeply 2009-06-12 10:37:00

    相信总有大浪淘沙,拨云见日的一天。 也只是希望,悲哀啊。

  52. 李永京
    *.*.*.*
    链接

    李永京 2009-06-12 10:38:00

    老赵,学校纯属是骗钱的~~那天我们在MSN谈的也的确如此,不过这是没有办法的现象,你条件还好,我就惨了........

  53. 老Q
    *.*.*.*
    链接

    老Q 2009-06-12 10:38:00

    何止计算机啊,现在大多数专业都过剩了
    扩招的结果就是本科=之前的高中,以后用人单位最低要求研究生

  54. xiaotie
    *.*.*.*
    链接

    xiaotie 2009-06-12 10:41:00

    好事情啊,可以看出谁在裸体游泳谁穿衣服了。。

  55. Mr.Slippery
    *.*.*.*
    链接

    Mr.Slippery 2009-06-12 10:44:00

    不怕老赵笑话~,看到这些特别有感触,因为我正是一个面临毕业的大三学生。
    我所在的学校是郑州大学软件学院,今年的新生要招2500人,可知道我们这届06级才300来人~,学校的硬件设施,我敢说在河南省没有其他学校可以比的~,问题是院里就不把最重要的精力放在学生教学上,像我们大三下学期末,各种各样的培训机构在院里的帮衬下都来到学校忽悠人来了~。多悲哀的事情,在软件学院的软件开发专业学习.net或者java三年居然要毕业了要去培训机构找自信~,(我们是从大一开始直接学习C#或者java)

    好老师一个一个都走了~,曾经主管我们课程设计的老师黯然离开了
    碰见过现学现卖的老师~
    碰见过连asp.net里aspx页和cs分离就说是三层架构的老师~
    碰见过不讲.net泛型的老师
    老赵如果你在我们这个当老师,一定会被大部分学生大骂特骂,在我们院里,特好玩儿的是真正从学生角度给学生考虑的老师通常一点儿都不受欢迎,整天应付学生的老师倒是大行其道,呵呵。。因为学生也在应付老师嘛~

    你要想学点啥,就注定是一个人,基本上找不到交流的人~这就是学校的环境,多可悲啊~

    至于为什么找不到工作,看看他们平常在学校都干啥就知道了,呵呵。。我们学校的有些同学,要是真能找到工作了,才算很奇怪了~学了三年.net,vs不会装的人比比皆是,上次有个老师问了句CLR是啥,结果提问了七八个人都不知道~

    感觉自己就是一路撞过来的,没有那么运气好碰到贵人,在学校和学弟学妹聊的时候特别感慨,也有一些自己的感悟吧。计算机教育出现这种状况实在是教育的体制出了问题,儒学思想影响我们的教育太根深蒂固了,程朱理学一个很重要思想是知难行易,知道很容易做起来很难,不然发现我们的教育就是秉承这个观点的,从小学到大学,从来都是先理论后实践,甚至忽略实践。这也就解释了十面那些可笑的大学无用论的观点,为什么很多人觉得在学校学的东西到社会上用不着,那是根本在学的时候就不考虑社会上具体的实践情况。
    有个故事说的是算两地之间的旅途时间,国内的小孩在老师的尊尊教导下就知道速度除以时间,否则就是错误。而国外的孩子回答此题则要考虑天气因素,路况,车况等一列情况。创造的天性就被扼杀在摇篮里,殊不知现实生活不是这样的,人是生活在现实之中的,再优秀的理论也是从现实抽象的。
    不可否认,我现在是个唯心主义者,追随王阳明的哲学。知行合一才是教育的正道,学习和对事物的认知都是一个理论和实践结合过程,认为给剥离开来必然是要出问题的。

    对于编程而言,个人认为是有门槛的,逻辑思维不好的人就压根不要学写程序,真的不适合。有没有逻辑思维看你能不能理解离散数学就略知一二了。

    不过乱或者也是一种好事,大乱则大治,希望我们国家的计算机教育能早点儿大治~

    希望能和老赵多交流,留了我的msn flychaochao@hotmail.com

  56. 朱良雄
    *.*.*.*
    链接

    朱良雄 2009-06-12 10:49:00

    最近看资本论呢.
    人才 包括IT人才 都是商品.
    商品有使用价值和交换价值.
    其中交换价值决定价格.
    交换价值由社会一般平均劳动时间决定.

    即使你的技术真的不高,那你就做简单的事情.如果能把别人1天的工作量,2个小时做完.你就不会被淘汰.而且工资也会很高.即使你的水平真的很低.只能做很简单的事情.
    如果你的水平很高.懂得C/C++ 汇编而且也面向对象.还可以随便玩设计模式.N层架构.可结果却是把别人1天的工作量变成2天。你就肯定会被淘汰.

    技术就是使用价值,但技术不决定价格.
    找不到工作的直接原因是因为没有交换价值.和技术关系不大.

    找不到工作的原因是 别人能以更快的速度完成你能完成的工作.

  57. 深水的猫
    *.*.*.*
    链接

    深水的猫 2009-06-12 10:49:00

    大学扩招的最大得益的人大部分都是有关系的人的学习成绩一般或很差的子女。真不知道当初为什么有那么多人高兴。

  58. Bob-wei
    *.*.*.*
    链接

    Bob-wei 2009-06-12 10:50:00

    @Mr.Slippery
    看来学校社团也行同虚设了。学生怎么样,和多年的教育体制有关系。这里不就是个交流技术,互相学习的平台~ :)

  59. 孟兆斌
    *.*.*.*
    链接

    孟兆斌 2009-06-12 10:53:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @孟兆斌
    这个和C++,汇编什么没有关系吧。
    --------------------------------------------------------
    --引用--------------------------------------------------
    ttyy: @孟兆斌
    这年头还是有人认为C++,汇编高人一等的啊
    --------------------------------------------------------
    这个问题不必争论,智者见智的问题,我没有高人一等之类的概念,只是说说自己的看法,你却有了这种结论,丑人多自怪的感觉,你自己心里是这样想的咯
    这个和C++,汇编有关系的,老赵是我心中的大牛,所以感觉不到处于软件公司一般程序员的想法,这里不多说会引起争论,或许多少有人心里会觉得我要表达的是高级语言没汇编之类的厉害,所以想转行,其实我的意思非常简明,现在做WEB的人多了,所以觉得提升工资蛮困难或者有的人是做的久了觉得索然无味,其实不然,每种语言里面有很多东西可以挖掘,不过心里就静不下来主要对软件工程的概念过于浅薄,多看些汇编和C的代码可以找找灵感,有一览众山小的感觉,我没有打击那种语言的想法,这是另外一个话题,用的最熟悉的语言就是对你来说最好的语言。

  60. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 10:59:00

    @孟兆斌
    我觉得,还是多看点Ruby,Scheme比看汇编或C更有帮助,更容易“豁然开朗”,对“解决问题”有更多了解。

  61. 幸存者[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    幸存者[未注册用户] 2009-06-12 11:27:00

    要是没有扩招,在座各位能不能上大学,能上什么样的大学都还两说吧。

  62. Young跑跑
    *.*.*.*
    链接

    Young跑跑 2009-06-12 11:33:00

    感觉老赵受到昨天那位大叔的影响了,恐怕是对给大学生提供帮助方面有了感触吧。

  63. Young跑跑
    *.*.*.*
    链接

    Young跑跑 2009-06-12 11:37:00

    --引用--------------------------------------------------
    幸存者: 要是没有扩招,在座各位能不能上大学,能上什么样的大学都还两说吧。
    --------------------------------------------------------
    要是不扩招,我就去学医药了,结果父母一看到处都是计算机的,非要我去学计算机。。。几年前,能考上计算机系的,其他专业基本没有任何问题,那些狗日的211学校,用最高的录取分,吸引来了好多好学生,结果不给他们好的教育,就比如北京科技大学。。。 ╭∩╮(︶︿︶)╭∩╮鄙视

  64. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 11:41:00

    @Young跑跑
    你真觉得我是受了昨天被逼疯那位的影响么……我早就开始了好不好,呵呵。

  65. kiler
    *.*.*.*
    链接

    kiler 2009-06-12 11:42:00

    --引用--------------------------------------------------
    幸存者: 要是没有扩招,在座各位能不能上大学,能上什么样的大学都还两说吧。
    --------------------------------------------------------
    上了大学又如何,大学生不是早就贬值了吗?

  66. 王德水
    *.*.*.*
    链接

    王德水 2009-06-12 11:48:00

    @Jeffrey Zhao

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @孟兆斌
    我觉得,还是多看点Ruby,Scheme比看汇编或C更有帮助,更容易“豁然开朗”,对“解决问题”有更多了解。
    --------------------------------------------------------
    同意这个,但是c有必要看看,很多算法都是c来描述的。

  67. 王德水
    *.*.*.*
    链接

    王德水 2009-06-12 11:50:00

    周爱民的《大道至简》和老赵的一些观点不谋而合

  68. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 11:51:00

    @王德水
    C是有必要看,不过从“算法”这方面来描述就无厘头了点吧,我觉得……
    有什么算法是用C来“描述”的?有什么算法是只用C来“实现”的?
    算法这东西是和语言最无关的东西了。

  69. 水果阿生
    *.*.*.*
    链接

    水果阿生 2009-06-12 11:52:00

    @Jeffrey Zhao
    哪位大叔啊?

  70. fordeath[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    fordeath[未注册用户] 2009-06-12 12:24:00

    更多的时候是自学,没有系统的培训过,进去公司,有时候只能自己摸着石头过河,结果是去大公司面试的时候,结果是大部分都不是很清楚。

  71. yellowyu
    *.*.*.*
    链接

    yellowyu 2009-06-12 12:31:00

    "去"学计算机...或者说"去"上大学吧...

    其实并不在于"上什么学什么会什么从事什么最后成为什么...."


    只要出来后具备了发现问题思考问题解决问题的能力...

    反正偶不觉得我在大学里学了我要的知识,但我确实在大学学了某种能力....

  72. 周某[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    周某[未注册用户] 2009-06-12 12:39:00

    你们能否说点积极的,不戕害中国青少年。

  73. 周强
    *.*.*.*
    链接

    周强 2009-06-12 12:41:00

    大学扩招不是错,我觉得是大学的培养目标不明确造成的。所有学生进去,不论大小方圆,都进入同一条流水线,然后都要进行一个学术性的毕业答辩而出师。结果出来的人都是理论型的研究性人才,其实大部分企业要的不是这种人才。

    如果我是大学校长,大一大二统统学基础,大三大四挑一部分有能力、有天赋、有兴趣的学生做“研究型”来培养。其他的统统选一门自己喜欢的想深入研究的专门领域,想做SQL的就选SQL,ORACLE的ORACLE,.NET的就.NET,架构设计的就架构设计...这样两年下来,我就不信学生找不到工作。

  74. lihangcom
    *.*.*.*
    链接

    lihangcom 2009-06-12 12:52:00

    "分析问题解决问题能力。"这话说的轻巧,做起来难。
    只有经历过相当一段的时间和实践,并经常性的有目的的回顾和总结才有可能具备一些这样的能力。
    某些学习理论给出了如何提高"分析问题解决问题"的方法论,但如果不能很好的建构到自己的知识树中,这种能力还是无法真正拥有的。
    我认为现在的大学教育和培训不缺乏好的教学形式和有经验的教师,但缺乏有效的教学设计。要么照本宣科,应试教育;要么生硬的引入实际项目案例,教学引导能力不够。使学生很难形成开发的整体思维。

    好的教师和培训讲师应该根据教学内容设计教学策略,对于教学设计中每一个教学单元,不但要说明什么时候教什么内容,同时还要给出相应教学战术。

    目前来看。只有企业经验的工程师和毫无项目经历的大学教师都很难讲好软件类课程。

  75. 重典
    *.*.*.*
    链接

    重典 2009-06-12 12:53:00

    @Jeffrey Zhao
    都不--引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @重典
    Azure是不支持.NET 4.0 & DLR还是不支持.NET 4.0中的DLR?
    --------------------------------------------------------
    以我试的是都不支持

  76. 5yplan
    *.*.*.*
    链接

    5yplan 2009-06-12 12:57:00

    以前也许10个软件5个次品,现在也许10个8个次品,关键是这8个次不次,次到什么程度不是什么人都看的出(老板也好用户也好)。

  77. 陈超群
    *.*.*.*
    链接

    陈超群 2009-06-12 12:58:00

    我看到的marquee滚动会闪,闪着眼睛不舒服,改成JS不间断的会不会好些?
    Firefox + LED环境!:)

  78. Xuefly
    *.*.*.*
    链接

    Xuefly 2009-06-12 12:59:00

    我觉得现在计算机行业人力过剩主要有两个原因 + 一个前提

    原因一:80后人多
    49年战争刚结束,所以50年代的出生人口很少,所以70后相对也不多,所以90后也少(起码比80后少得多)。相反,60年代出生了很多人(已经建国十年,和当时的政治自然等因素也有关系),所以作为他们后代的80后的我们当然不会少到哪里去,并且我们没有经历过计划生育。看看今年高考人数全国减少3%就知道了。
    建国三十年后出生的那一代人最多这是正常的,但并不是说任何一个国家都是这样,我们的近邻印度有天生的“瘪三”气质这是没有出现人才断层的原因,这也是为什么他曾经创作了辉煌的软件外包业的原因(说白了就是:中国的70后抵不过印度的70后优秀!),中国的80后来了,真的来了。中国成就了现在这个样子,70前和70年代的人功不可没,但是大家必须意识到和应该接受一个事实:80后比70后和70前任何一代人都优秀得多!原因见下一段
    原因二:80后是最善于接受和崇拜新事物的一代人
    因为我们一直是成长在一个新事务频繁出现的年代,并在这样的环境中走向成年的。环境会影响我们的决策和我们生存技能的形成。
    这个星球上的某个国家发生过和正在发生一场有史以来最伟大的变革。而这场变革就像开车一样有几个过程:1挂挡,2启动,3加速,4匀速前进。而我们80后正是在“2启动”中出生,在“3加速”中体会和学习,在“4匀速”中走上了历史舞台。可以说整个过程中最好的前三个历史阶段我们都没有赶上(因为我们还出在认识世界的阶段),但是我们正好生长在后三个阶段。哲学上有两个概念叫做“认识世界”和“改造世界”。我们刚好处在认识世界这个阶段的时候这个世界正发生着迅速而巨大的变化。虽然我们受的教育并没有跟上“我们的变化”和“我们所处时代的变化”但是毕竟80后出生的我们每一个人还是从学校学到了一门外语的,并且80后之前的各代人并没有建立起过联通外部世界的桥(至少70年代的人的外语学的很差)。
    前提一:社会曾经对计算机行业给予了过高的地位
    国家和社会在某个阶段给予某项事业特殊地位和政策支持是必要的,并且至今我们的政府的几乎每一个决策都是正确的。并且政府一直拒绝承认中国最不缺的就是人才这个事实也是正确的!对于中国最缺的就是人才这个谎言,我们虽然知道是谎言,但是我们还是应该接受的,并且我很期待大家不接受这个谎言的一天。原因只有一个:我们这个年代的人才真的不缺反而是人才非常多。一个国家的资源不足够他的子民施展才华的时候,一个必然的出路就会摆在领导者的面前!
    由于以上80后的特质和计算机行业在上个年代特殊的地位造就了现在这个情况。无论作为面试官的70后的你们怎么找接口说自己面试不到人才也掩盖不了你见到了多的像牛毛一样的80后的人才这个事实!中国的人才积累已经到了顶峰,80后们过了中年的时候才是中国真正缺少人才的时候!就看政府和大家怎么用这些人才了。但是无论怎样,等到我们这些80后们退休的时候几乎可以肯定的预见到未来的中国是什么个样子了。中国不缺人才!就像现在这样仅仅1/3的人才在发挥作用就足以保证民族的复兴了。

  79. let's go
    *.*.*.*
    链接

    let's go 2009-06-12 13:15:00

    @Mr.Slippery
    太有同感了,现在上汇编的时候,老师好负责,但是我周围的同学都好抱怨

    哎,真是想不懂那些人

  80. Anders Cui
    *.*.*.*
    链接

    Anders Cui 2009-06-12 13:15:00

    计算机成为就业最困难专业或者说大学不停地扩招也不是太可怕,到了某个时候自然会有转变

  81. progame
    *.*.*.*
    链接

    progame 2009-06-12 13:18:00

    这个skin看着好累

  82. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 13:21:00

    @let's go
    其实吧,如果是真是为了学汇编而教汇编,那么我也觉得没有价值。
    如果是比如学点操作系统时带了点汇编,这个没问题。

  83. 韦恩卑鄙
    *.*.*.*
    链接

    韦恩卑鄙 2009-06-12 13:22:00

    @陈超群
    估计桢数太少

  84. feilng[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    feilng[未注册用户] 2009-06-12 13:23:00

    矫枉必须过正,大跃进很好,先把量搞上去

  85. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 13:40:00

    @韦恩卑鄙
    现在提高了,如何?

  86. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 13:41:00

    @重典
    我还正想.NET 4.0呢……

  87. 幸存者[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    幸存者[未注册用户] 2009-06-12 13:43:00

    --引用--------------------------------------------------
    feilng: 矫枉必须过正,大跃进很好,先把量搞上去
    --------------------------------------------------------
    把高校扩招定义为大跃进我是无论如何也不同意的。中国的年轻人受过高等教育的比率并不高,即使在扩招以后。

  88. 非主流程序员
    *.*.*.*
    链接

    非主流程序员 2009-06-12 13:52:00

    拯救众生的重任交给老赵了,你们公司赶快招人啊,哈哈~~

  89. 郑希强
    *.*.*.*
    链接

    郑希强 2009-06-12 13:53:00

    (坚定的北大青鸟反对者)哈哈 小心被北大青鸟砍哦

  90. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 13:58:00

    @水果阿生
    http://www.cnblogs.com/cownew/
    这位呢,不过东西都删光了……

  91. heros
    *.*.*.*
    链接

    heros 2009-06-12 14:06:00

    --引用--------------------------------------------------
    李永京: 老赵,学校纯属是骗钱的~~那天我们在MSN谈的也的确如此,不过这是没有办法的现象,你条件还好,我就惨了........
    --------------------------------------------------------
    原来在读书时也没有用心学习过,花了太多的时间在游戏上,想当初cs枪法可是敢挑外挂的,的确浪费了太多的时间,但这些不是学校的错,如果自己愿意可以把这些时间花来搞技术。
    另外谁敢说在学校所学的东西在我们自己的技术发展道路中没有一点作用呢?
    关键还是看个人,个人的态度,但也不能否认在学校所获取的知识。

  92. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 14:25:00

    @heros
    也不能说学校一点没责任,学校的责任是把要学的给带好。

  93. heros
    *.*.*.*
    链接

    heros 2009-06-12 14:32:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @徐少侠

    其实很多时候我觉得学计算机重要的只有一点点东西:分析问题解决问题能力。

    拿到一个问题描述,知道该分那些步骤做,然后可以用程序表示出来。

    或者别人告诉你,可以怎么做,你用程序表示出来。

    但是这个能力现在普遍非常欠缺,面向对象等东西倒真不是那么重要的了。

    没有养成“思路”,那么多年花下去的时间和金钱,那些所谓“知识”其实很容易就忘的。
    --------------------------------------------------------
    很惭愧,我就是让人生厌的培训老师中的一员,我所了解的培训老师大都都是有着很强的项目经验(不包括我自己)和不错的教学能力。
    其实不论是不是编程,重要的是能够解决问题,很多人缺的就是分析解决问题的能力。不愿意动手,不愿意思考,小小的错误都要等着别人告诉如何解决,这些是初学者学不成的原因。做为初学者有时间的话还是多花点时间做一些枯燥的小算法题,一点一点培养解决问题的能力,等有了编程的思路再多花点时间来研究思想和原理上的东西,最后再学一些比较实用的应用技术。我很反对基础不牢,却花了大把的时间来追新学新应用技术。

  94. heros
    *.*.*.*
    链接

    heros 2009-06-12 14:49:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @heros
    也不能说学校一点没责任,学校的责任是把要学的给带好。
    --------------------------------------------------------
    当然不能否认学校的责任。当今的高校教育体制导致了教育和现实的严重脱节。有些培训机构追求利润忽略教学质量。

  95. 狗狗听话
    *.*.*.*
    链接

    狗狗听话 2009-06-12 15:20:00

    我觉得还是企业的问题,无知的企业领导人很多。
    尤其在中小型企业,无知领导我觉得占了70%。
    至少我周围大部分如此

  96. 幸存者[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    幸存者[未注册用户] 2009-06-12 17:21:00

    --引用--------------------------------------------------
    狗狗听话: 我觉得还是企业的问题,无知的企业领导人很多。
    尤其在中小型企业,无知领导我觉得占了70%。
    至少我周围大部分如此
    --------------------------------------------------------
    无知的人都能当领导,为什么你还不是领导?

  97. airwolf2026
    *.*.*.*
    链接

    airwolf2026 2009-06-12 18:24:00

     IT业是中国市场化最充分的行业之一,在这个行业中,绝大部分企业要在市场竞争中生存,因此,市场逼着将企业养“闲人”的可能性降至最低,在IT业,我听到的是大多数人都顶着不小的工作压力和学习压力,“工作轻松收入高”的现象很少出现在IT公司。
    ---------------------------------------------------------
    这个....哈哈
    对啦.俺同学在国外xx学校留学,问他那边会不会有抄作业现象,他回答说'他已经帮别人做了好多次作业了'等他快毕业的时候,再问下,他的毕业论文可不可以抄袭哈哈.

  98. 有所为,有所不为
    *.*.*.*
    链接

    有所为,有所不为 2009-06-12 19:29:00

    老赵,你博客下面还有北大青鸟的广告……

  99. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 19:33:00

    @有所为,有所不为
    北大青鸟真是恶劣哪。

  100. 特意路过[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    特意路过[未注册用户] 2009-06-12 21:28:00

    北大青鸟都写到About里了,你是给他宣传呀

  101. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 22:24:00

    @特意路过
    你特意胡乱理解呀?

  102. ddda
    *.*.*.*
    链接

    ddda 2009-06-12 22:50:00

    北大青鸟和大学教育有区别吧

  103. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-12 23:08:00

    @ddda
    这是肯定的,呵呵

  104. 温景良(Jason)
    *.*.*.*
    链接

    温景良(Jason) 2009-06-12 23:58:00

    呵呵,我就是北大青鸟毕业的,其实我觉得学习还是 要靠自己,老师只是领你进门,幸运的我遇到的老师素质不错.

  105. 彬
    *.*.*.*
    链接

    2009-06-13 00:47:00

    @Jeffrey Zhao

    哈哈,本来不想发表什么言论的
    但是看到这么多同行,可怜兮兮的样子就忍不住想说上几句

    很不幸,我也是赵兄坚定反对的教育机构中的一名教员
    其实,我们可以换个角度来思考问题:北大青鸟之所以有人坚定反对,而且还是赵兄这样非常有实力的人物,说明他做的非常成功,至少比起那些没有人反对的机构要强很多.

    这是个言论自由的社会,但是我看到上面的回复基本上是一边倒的情况.为什么到了这里大家的言论就变得高度统一起来了?

    北大青鸟之所以能成为NO.1,赵兄不会觉得是北大青鸟一不小心就占据了如此之高的市场份额?

    我承认,北大青鸟的学术团队中是有很多垃圾,但是也有很多优秀的老师,赵兄这样一棒打翻,未免有点偏激了吧?至少,我自己问心无愧!

  106. tttttt0309[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    tttttt0309[未注册用户] 2009-06-13 01:05:00

    原文写的很清楚了,这个大跃进是我朝的特色,当年的人是饿死的,现在的人呢,一样是要被整死的,只是没有那么明显,我相信,上面是不会知道的。计算机入行的门槛是比较低的,开发和测试,尤其低,其实很多人是为了混口饭,真正喜欢
    计算机的少之又少,所以,转不转行,都是喜欢喜欢啊

  107. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-13 01:06:00

    @彬
    我觉得你是不是有些误会的,我要打倒的是北大青鸟,不是北大青鸟的教员和学生——或者说,我想打倒的是北大青鸟的决策层。
    虚假广告,高收费,对教员有限制,要按照“规则”教课,你是他们的教员,一定知道我在说什么吧。
    教员负责有什么用?我还知道有些朋友以前或现在是他们的教员呢。关键还是在于这个体制。
    做的大,不代表就是做的正确,尤其是信息完全不对称,他们完全有能力误导,而且继续误导下去的时候。

  108. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-13 01:09:00

    @彬
    北大青鸟庞大了,有能力,有丰厚回报,但是我没有看出它尽了自己的义务。
    肯定会有不少读了北大青鸟的朋友会反对我的看法,但是我想说,你们花了冤枉钱,在为他们辩护前想一下,到底自己花的值不值,有没有后悔的感觉。
    现在是北大青鸟欠你们的,你们是付出没有得到等价回报的一方。
    // 对了,除非有明确说明,我口中的“北大青鸟”指的是它们这类不负责任的培训机构。

  109. 温景良(Jason)
    *.*.*.*
    链接

    温景良(Jason) 2009-06-13 07:43:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @彬

    北大青鸟庞大了,有能力,有丰厚回报,但是我没有看出它尽了自己的义务。

    肯定会有不少读了北大青鸟的朋友会反对我的看法,但是我想说,你们花了冤枉钱,在为他们辩护前想一下,到底自己花的值不值,有没有后悔的感觉。

    现在是北大青鸟欠你们的,你们是付出没有得到等价回报的一方。

    // 对了,除非有明确说明,我口中的“北大青鸟”指的是它们这类不负责任的培训机构。
    --------------------------------------------------------
    虽然我从北大青鸟出来,但是我同意老赵的观点,当然这是由原因,去年我介绍了我同学再去北大青鸟,可以我查看了他们的教材,发现实在是太不负责任,连c语言这个基础的语言都不教直接叫人学java,第一java作为入门级语言本身就不合适,第二学校为了速成,把课程给加速了,这对于学生来说是很不好的开始.

  110. 二手的程序员
    *.*.*.*
    链接

    二手的程序员 2009-06-13 10:52:00

    特意来看老赵的博皮的。
    公司招不到人,毕业生找不到工作,很奇怪啊

    七八十台电脑,七八个计算机专业本科毕业生,七八个官,七八间房子,七八张盗版光盘,七八本书,七八个会。一个计算机系成立了。

  111. xx[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    xx[未注册用户] 2009-06-13 11:17:00

    北大青鸟的学生水平确实低 我见过有个人没装过sql server 却在公司里面当组长

  112. 彬
    *.*.*.*
    链接

    2009-06-13 11:55:00

    @Jeffrey Zhao
    看来真是误会了,赵兄这样说,我无话可说
    对于这样的"规则"(我们称之为标准化)我也非常的郁闷
    每次去总部都被整的很惨
    但是事情总有两面性,有不好的一面,必然有他好的一面
    北大青鸟这么多教员,如果没有一套"规则"去约束,每个人都按照自己的想法去教学,成功了,是教员个人的成功,一但失败了,受损失的是整个北大青鸟以及学生.

    至于学费..有传言好像又要涨了...

    课程体系...其实说实话,我也无法理解

  113. 彬
    *.*.*.*
    链接

    2009-06-13 12:14:00

    @温景良(Jason)
    北大青鸟的课程里是有过C语言的,但是经过2年的实践,发现学生在理解起来确实是比较困难,于是在5.0中用JAVA代替了C
    北大青鸟做的是低端培训,所面对的人群都是毫无基础可言的学生,这些学生由于没有相关的基础课程作为支撑,很难理解C语言中的指针

    @ xx
    他不会装SQL Server但是能当组长

    请问你会装SQL Server,你有没有当组长呢?

    每个老板都不是白痴,他能当组长自然有他的道理,装SQL Server自然有会装SQL Server的人来帮他装

    我是不是可以这样理解:北大青鸟的出来的学生连SQL Server都不会装,就能当组长!那有朝一日他学会装SQL Server了,不就可以当项目经理了?

  114. 江南孤鹜
    *.*.*.*
    链接

    江南孤鹜 2009-06-13 16:53:00

    身边的好多同学都是学计算机专业的,但找到的工作都是与计算机毫无关系的。有时想想,他们一个个都放弃这个行业了,而我还一直在坚持。。。可能这就是兴趣吧!

  115. Cat Chen
    *.*.*.*
    链接

    Cat Chen 2009-06-13 19:45:00

    原来@csdncto这个id是蒋涛个人的?汗……一点标识性都没有,表面上看像是个由PR部门运作的id,但内容又很个人观点。

  116. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-13 23:07:00

    @彬
    为啥老是想着要当项目经理,这点给人的感觉很浮躁啊。

  117. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-13 23:08:00

    @Cat Chen
    你不说我还真没看出这个id啥意思……我忽然想到如果以后csdn cto换人了,id咋办,hoho

  118. kedong
    *.*.*.*
    链接

    kedong 2009-06-14 01:51:00

    在大学里,计算机专业的也学不了什么,大部份课程是电子系的,大部份时间学些电路分析、低频电子之类。实践就是做收音机或磨铁那些。

    整个大学四年,就教点皮毛C语言,计算机组成原理,计算机网络原理。

    面向对象,软件工程,编译原理,软件项目管理与文档编写那些反而不是必修课程,而且还安排到大四都忙着实习找工作的时候上。

    我就是今年毕业的,目前还没有工作,我们软件工程班上找到工作的也就三四个,打算坚持搞技术的,就几个人,并不是其它人不想搞技术,而是跟着学校的课程学,到最后,发现出去什么都做不了。

  119. 彬
    *.*.*.*
    链接

    2009-06-14 12:19:00

    @Jeffrey Zhao
    不想当将军的士兵不是好士兵

  120. 大学生[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    大学生[未注册用户] 2009-06-14 13:01:00

    我想问下,大学为什么要教程序?又为什么德智体美共同发展?
    这个社会是贼喊抓贼的年代
    都是你们这些势利嘴,到处喊,搞的那些本来可以很好成长的大学生

  121. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-14 13:52:00

    @彬
    开发人员和项目经理不是一条路上的,尤其是对于初学者来说,你应该这么说:“不想当厨师的木匠不是好厨师”。
    这也是我对北大青鸟的不满之一,没有给初学者一个好的引导,给他们误倒。

  122. 曹赛楠
    *.*.*.*
    链接

    曹赛楠 2009-06-14 15:43:00

    已阅

  123. 幸存者[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    幸存者[未注册用户] 2009-06-14 15:46:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @彬

    开发人员和项目经理不是一条路上的,尤其是对于初学者来说,你应该这么说:“不想当厨师的木匠不是好厨师”。

    这也是我对北大青鸟的不满之一,没有给初学者一个好的引导,给他们误倒。
    --------------------------------------------------------
    为什么不是一条路上的?只能说项目经理不是搞技术这条路上的。
    但是如果项目经理必须懂技术的话,那么普通开发人员->项目经理应该是一条很正常的职业发展路径。

  124. 曹赛楠
    *.*.*.*
    链接

    曹赛楠 2009-06-14 15:59:00

    我去北大青鸟学过全套
    是我父亲给我报的 ,那时还在学校
    、虽然北大青鸟教的多,太杂,不核心
    但我觉得这样多了解一点也没什么不好
    师傅领进门 修行靠自己么

  125. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-14 16:12:00

    @幸存者
    是很正常,但是向初学者灌输学技术就是为了当项目经理,当项目经理是一种“升职”就是一种误导。
    举一个例子,微软开发三架马车:Dev,Test,PM。平起平坐,各司其职。

  126. 4062[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    4062[未注册用户] 2009-06-14 20:26:00

    为什么方向键不能滚动?

  127. oraclesun[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    oraclesun[未注册用户] 2009-06-14 21:56:00

    先做人,再做技术人员,最后做程序员。老赵不是反的吗?

  128. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-14 22:51:00

    @oraclesun
    没明白您的意思,具体说说?

  129. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-14 22:52:00

    @4062
    似乎没有问题。

  130. Cat Chen
    *.*.*.*
    链接

    Cat Chen 2009-06-15 01:40:00

    @Jeffrey Zhao
    我不知道CSDN有没有一些“CTO论坛”之类的东西,但@csdncto这个id更像是为此而命名的,而非为CSDN的CTO命名的。

  131. linux2009[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    linux2009[未注册用户] 2009-06-15 14:55:00

    简直是风马牛不相及。
    [58年开始的“大跃进”,结果全国饿死几千万人]
    简直是胡说八道,年青人,应多看些书,了解历史,不要无知。你知道有3年自然灾害吗,你知道美帝国不但不援助一分钱,反而想投原子弹吗。

    [本身学校的教育质量就不合格,你能指望大多数学生都如华罗庚,可以自学成材?
      事情的另一方面,大批的计算机专业的学生自身就是不合格的。]
    啥逻辑。中科院,清华,北大等等,这些院士们,以863国家项目为名,搞出汉芯,麒麟人类前所未见的世纪工程,耗费国家多少钱你们知道吗。你们不但不谴责这些披着人皮的XX,反而谴责为生活奔波的穷学生,良心何在。

  132. 狼崽[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    狼崽[未注册用户] 2009-06-15 16:17:00

    你太有才了!

  133. Strong Bird[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    Strong Bird[未注册用户] 2009-06-15 16:39:00

    其实原因很简单,中国软件业在全球IT产业链中所处的地位(其实和印度类似,处在产业链最低端)决定了中国为什么不需要那么多的大学生来学IT。
    举个例子来看:无论北京也好,上海深圳也好,哪个地方不是以服务外包业这种附加值很低的产业为主的?一家外包公司最多只需要1~2个资深的技术人员就够了,其它的都是跑龙套的,基本换谁都能干。
    这种情况下,IT业越来越难提供优厚的报酬已是不争的事实。没钱谁还学IT?在下不才,总结一句:IT业在中国的命运永远就只能像是中国的股市那样,看似某些时候会突然火起来,可是大部分时间只会是大家茶余饭后拍桌子骂娘的对象。

  134. xxxxxxxxxxxxxxxxx[未注册用户…
    *.*.*.*
    链接

    xxxxxxxxxxxxxxxxx[未注册用户] 2009-06-15 18:41:00

    老赵的页面版式怎么弄得这么难看。。。

  135. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-15 19:04:00

    @xxxxxxxxxxxxxxxxx
    很难看?我觉得很好看啊。你是啥分辨率,啥浏览器?
    1024分辨率的话将就一下吧,您很快就会换了,呵呵。
    如果是IE 6,这个是被我忽略的浏览器,您也立即放弃吧。

  136. 彬
    *.*.*.*
    链接

    2009-06-15 22:29:00

    @Jeffrey Zhao
    貌似我的认知是错的?
    难道开发人员就不能做项目经理?

    我知道啊,一个是管理,一个偏技术
    难道技术人员就不能做管理了么?

    相反我觉得技术出身的管理人员比较有优势
    赵兄觉得呢?

    我觉得这里并不存在误导
    况且北大青鸟的整套教材里边根本没有多少关于项目管理相关的内容
    只是给他们一个学习的动力和一个美好的愿景而已

  137. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-15 23:37:00

    @彬
    技术人员可以做管理,懂技术的人做管理有优势。
    可是,一心觉得做技术没前途,学技术是为了做管理的人,基本上技术管理两者都做不好。
    这是个导向的问题,该自然的地方不能强求。
    北大青鸟的教材也不用说了,我看过一些学生笔记,既没有教好技术,又没有建立起正确的意识。
    问题严重地不是一点点哪。

  138. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-15 23:48:00

    当然,有机会我也会去亲自听听北大青鸟等培训机构的课,不知道会不会有不一样的感受。至少目前来说,从其它侧面,了解也好,学员面试也好,真的没有任何好感。

  139. 勇赴
    *.*.*.*
    链接

    勇赴 2009-06-16 00:59:00

    把你blog放到收藏夹里,关注了很久了,一直以为是在csdn上的,原来是cnblog,失误失误

  140. 勇赴
    *.*.*.*
    链接

    勇赴 2009-06-16 01:10:00

    @Jeffrey Zhao
    北大青鸟只是一些实践性的教学,就是进行大量的习题,很少讲理论的
    如果没有计算机专业方面的基础知识,基本是学歪了。没办法,有些大学现在开着计算机专业,教的好像也不是那么回事,也可能是学生学的不是那回事,谁知道呢

  141. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-16 09:03:00

    @勇赴
    真习题也就罢了,但是为什么给我感觉是什么都不会呢?

  142. 路人。。[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    路人。。[未注册用户] 2009-06-16 09:32:00

    老赵啊。。把 My Twitters 换个位子吧。。抢镜头了

  143. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-16 09:37:00

    @路人。。
    我见过无数blog都是放上面的,个人感觉还好吧。

  144. CoolCode
    *.*.*.*
    链接

    CoolCode 2009-06-16 14:13:00

    请问Jeffrey Zhao,这个blog的最新皮肤已经更新到博客园去了,怎么我之前应用这个皮肤时,怎么排版没有你blog的那么漂亮。

  145. CoolCode
    *.*.*.*
    链接

    CoolCode 2009-06-16 14:14:00

    哇,竟然坐到144楼去了~,不知道Jeffrey Zhao还能不能看到我的评论

  146. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-16 14:46:00

    @CoolCode
    有什么不一样?

  147. Selfocus
    *.*.*.*
    链接

    Selfocus 2009-06-17 01:20:00

    看看评论有不有分页

  148. sunjie
    *.*.*.*
    链接

    sunjie 2009-06-17 08:58:00

    其实计算机各其它脑力劳动的工种是一样的,都要不断的学习,和经验的积累,30,40都不是问题,只要你有心,如果没心的话还管你做什么行业一样都要淘汰

  149. 钢盅郭子
    *.*.*.*
    链接

    钢盅郭子 2009-06-17 15:33:00

    中国人不愧是小农思维渗透入骨子里的民族啊

  150. chenkai
    *.*.*.*
    链接

    chenkai 2009-06-18 14:28:00

    @Jeffrey Zhao
    老赵 说的固然有道理 我觉得国内这些培训机构 能够像大街的上城管一样遍地开花,也能说明它确实是有需求和市场的 当然其中有一些不对等的成分 比如说初学者误导 形成这样的一种现象 反对呼声也应该掷地有声的提出来,我们能不能冷静点 既然成了现实 难道对于这些初学者背景 以及从事这个行业的目的 等等 不加考虑吗? 就像有些人花钱买乐意一样 哪怕即使涂个好名声 我就乐意。所以现在对于这些 不单单就你北青忽悠人本领大,那也看那些人愿意被你忽悠, 原因在双方,你要什么我就跟你什么,一个巴掌能拍的这么响吗?欢迎列位看官 拍砖.....

  151. 天堂口
    *.*.*.*
    链接

    天堂口 2009-06-18 20:01:00

    我觉得也是 ,思路是最重要的 ,但是如果没有面向对象的思想做支撑,很难会有思路。@Jeffrey Zhao

  152. 天堂口
    *.*.*.*
    链接

    天堂口 2009-06-18 20:12:00

    我 也说两句,我现在就是一个应届的软件工程专业大学生,大学期间也做过几个像样的项目(成功发布的)。在大连,这个地方的软件业好像全中国业挺知名的吧。但找工作的时候,就感觉这些用人单位好像就不把咱们当人那样的,一副自以为是的样子。谈工资的时候只给800块,我心想在宾馆端盘子洗碗也不知才800吧?而且好多公司好像就不把员工当人,好像什么事情来了你都得干,没有一个分工。好像一副你爱干不干,你不干外面好多人争着干那副德行。我不希望公司把我当做公司的财产好好保护,但是至少别整这样的啊。

  153. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-18 21:22:00

    @天堂口
    面向对象的铁杆粉丝啊,呵呵。
    我说的解决问题分析问题的思路和面向对象没有必然联系。
    即使是编程方面的问题,还可以面向过程呢。
    函数式编程和面向对象更没有关系了,而我也越来越觉得,函数式编程是面向问题的,面向对象有些heavy了。

  154. Bin仔
    *.*.*.*
    链接

    Bin仔 2009-06-18 22:34:00

    大部分学校教不了什么东西的
    大部分学校是你想学就自己学,而自己学是需要极大的激情和毅力的
    老师上课埋头读课本,学生们埋头发短信、看……等
    几个鸟老师没人教好几门课程,神仙似的……
    我的学校就这样
    于是我自学……

  155. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-19 10:36:00

    @lpzyz
    那位兄弟不要直接贴内容,找个地方放好,然后帖个链接吧。

  156. lpzyz[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    lpzyz[未注册用户] 2009-06-19 15:32:00

    不好意思哈,老赵,上午贴了那么多内容造成刷屏,那道题的链接在这里:
    http://www.topcoder.com/stat?c=problem_statement&pm=10289,麻烦您帮忙提点一下

  157. leoxu
    *.*.*.*
    链接

    leoxu 2009-06-19 17:42:00

    计算机成就业难专业
    1.主观原因:个人的努力不足,知识准备不足;教师的水平有限。
    先踏踏实实干好第一个工作,先不用管待遇,每个人走过的路是差不多的,想跳太快也不好。
    2.客观原因:社会经济危机,需求量变少。
    公司对人才的要求日益提高。

    对于我来说,我们只能改变自身能力,学到老活到老,坚持做好一切准备,包括技术,生活等,成功就一定会找到有准备的人。

    我经常碰到心有余而力不足的事情,我的做法是做到自己的最好。
    我希望以后多跟赵老师学习学习。



  158. 天堂口
    *.*.*.*
    链接

    天堂口 2009-06-20 07:21:00

    @Jeffrey Zhao
    我大概理解了你的意思,但是还是不很明白。既然这个函数式编程是面向问题的,那么它的可扩展性可能就要打个问号了吧?不过仁者见仁,智者见智。你能不能举个例子支持一下你的观点呢?

  159. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-06-20 15:15:00

    @天堂口
    感觉你没有理解什么是函数式编程,可以先看一下这本书《SICP》,这是我第一本要推荐的书籍,很值得看一下。
    粒度更细,可以更好的面向领域问题,你用OO难道也不是面向一个领域的问题的吗?
    .NET 3.5中的Enumerable静态类中的扩展方法。
    还有这个链接:http://lorgonblog.spaces.live.com/Blog/cns!701679AD17B6D310!511.entry
    Why Functional Programming Matters:http://www.cs.chalmers.se/~rjmh/Papers/whyfp.html
    具体的,我尽快写一篇文章吧,以上都是典型的,或者最著名的参考。

  160. Get on the road
    *.*.*.*
    链接

    Get on the road 2009-06-23 11:41:00

    中国式的高校教育的悲剧.
    一边是高校引入大量的材料,然后制造出大批不合格的零件,而另一边企业零件大缺口,却很难找到合格的零件.这也就是为什么失业率那么高,为失业贡献最大的就是计算机专业.

  161. rokeyjun
    *.*.*.*
    链接

    rokeyjun 2009-06-23 12:02:00

    记得当年教我们.net的老师是边学边教 c++的也是
    大环境我们改变不了
    我们只有改变自己的心态 更加顽强的毅力
    再找一个适合自己的环境

  162. 玩偶[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    玩偶[未注册用户] 2009-06-24 15:55:00

    支持,太牛了!点到了中国教育的关键的短板

  163. KAYAK
    *.*.*.*
    链接

    KAYAK 2009-06-24 21:50:00

    呵呵,其实,谁不想成为大牛,只是缺乏指引。。老师们也说不清,我们现在去找老师问问题,每每被老师劝了一大通:考研吧,考数学。。。。不管你对数学有没有兴趣。。。很明显,他们滋润的同时,也有压力。。。考研率。。。。嘿嘿。。。(当然考研也有考研的好处)。去年暑期,去中软国际花了钱培训了一个月.net。当时只有c的基础,数据库都不知道是什么。。。愣是把一oa给做出来了。。后来想。其实一个扫街的大爷也可以搞定的。。。哈哈。。。回学校就成班上的大牛了。。。给院里做了个系统。。。据说,每年省里给这个项目拨两万经费呢。。。我们都不可思议,就这么一粗糙的项目,就把老师震惊的。。。嗨。不过,话说,虽然。很多人都对培训机构抱怀疑态度,但是我觉得我从中收益还是挺大的,起码不再是那么迷茫。培训中虽然做出东西了,但很多是不理解的。回来后就开始有针对性的补习。。开始面向对象了。。并试着模式设计。在设计中又对继承、多态等等面向知识有了更深的认识。今年九月,再次赴京,合同已经签了。这次是抱着基础去的。这次三个月,希望自己会得到提升。

  164. 发条橙子
    *.*.*.*
    链接

    发条橙子 2009-06-30 13:55:00

    第一台计算机的出生到现在人手一部的笔记本。每一步都是科学发展的结晶,数学,电力学,乃至生产工艺,物理学。。等等,这些是我们桌上摆着的计算机的根基。它是个科学。这些科学为什么能得到长足的应用,也是由于社会和人的需要来推动的。我们对计算机教育的发展是人为推动的。白了说,就是有一个“有钱人”,自己摆个摊,雇人来买东西,造成虚假繁荣。这样没有推力和科学基础的教育,能给人带了多少东西?大家都知道问题,为什么问题还在一个一个复制,这个就和.net一样,不是看起来那么简单的罗。

  165. 痞子菜包
    *.*.*.*
    链接

    痞子菜包 2009-07-03 14:52:00

    一口气看完帖子和这么多回帖,本来作为初学者的我就已经够迷茫了,现在越发觉得困惑...但是不管现在IT业怎样,我已经教了学费,也就只能硬着头皮上了,回头还得靠这个吃饭...好好努力,回头我也写点东西让那些跟我一样没入门的菜鸟,少走点弯路...

  166. my36z
    *.*.*.*
    链接

    my36z 2009-07-08 00:14:00

    很商业化的结尾,看了半天没看到站长统计

    另外写下自己的看法:
    绝大多数人都没有梦想,没有兴趣,看那里赚钱就往哪走,结果就很合理的选择了计算机专业。
    没兴趣没梦想就注定了就业难。
    所以一切都很合理

    我周围太多没梦想的人了
    去年我才问了我高考的表弟兴趣是什么
    他说没有
    我说,只要不报计算机专业其他什么都好

    再过一段时间问下,还是报计算机专业了。。。

  167. 听雨轩
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    听雨轩 2009-07-17 16:29:00

    大跃进确实是国内决策的错误,你不能把这个归咎到美国人不援助上,再说了,那个时候,美国佬就算援助***未必会要。知道要面子不好,要饿死好多人,不过不要面子实在又显得太没骨气了!老毛同志这个铁腕人物不好当哇

  168. 梁乔峰
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    梁乔峰 2009-07-22 21:17:00

    我觉得教育的方式应该改变下,大学应该课程应该是自选的。。。国家只规定学习了那些可能可以获得该方面的学位,而不是像现在,高考报啥专业就是啥专业,学生应该向着自己的兴趣去前进。而不是将学习带入太多的功利目的,造就计算机在失业大军中排第一的原因是,盲目追求。是个社会恶性循环的产物。再过10年环境就好转了。。。当一批80后沉淀为这个行业的基石的时候。。就真是形成良性循环的时候了

  169. 梁乔峰
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    梁乔峰 2009-07-22 21:23:00

    @KAYAK

    有多少OA是有技术含量的?什么大部分的 OA连基本的继承都没有,完全就是一张数据表一个类。完全是当函数来用的OA有多少?多少人写代码写出来的永远是三层模式。。甚至连个简单的不能在简单的。都是建一堆代码来弄一个完全没技术含量的功能。而且还不具备扩展性。虽然我不敢说看过很多OA,至少我就反编译过不少NET写出的OA,ERP,基本都是连继承都看不到的。为啥大部分项目都是半成品,为啥外包每个项目的是用个 2-3年就来个重新开发,啥需求报告,写得天花乱坠的。。。然后那些人把这些垃圾代码,发上网,继续去毒害下一代。。。甚至有人觉得NET就应该是这样写的。。。程序技术是一方面,拥有自己的思维才是最重要的。。

  170. 在路上的牛
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    在路上的牛 2009-07-24 10:39:00

    把老美不援助也归入饿死人的原因,实在太让人喷饭了。
    当年我们每年都还在继续提供无偿的外援,另外根据《中国对外经济贸易年鉴1984》,饿死人最严重的59-60年还合计净出口粮食670万吨,这叫外国怎么援助?

    作为一个程序员,看到计算机成为“就业最困难专业”,心中真的不是滋味。

  171. imba
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    imba 2009-07-24 11:33:00

    现在卖IT产品主要靠蒙,就拿OA来说,40多个超级弱智功能加上点”概念“就卖万元,有时想想致富其实挺容易。

  172. imba
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    链接

    imba 2009-07-24 11:36:00

    @在路上的牛
    计算机这行入行门槛过低,想想我当年就是这么混进来的。现在回头看看,心里还是很不是滋味。

  173. TonyWen
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    链接

    TonyWen 2009-07-30 16:50:00

    “计算机成就业难专业”,这是个社会问题,不止是计算机专业,其他也差不到哪里去。
    有料的,有能力的,这些人才是有的,现在关键不是重视人才,应该是尊重人才。

    PS:我老总要我500元一个月招个美工,跟我说了一个多月了,我没理他,我觉得不能害了美工。

  174. kaixin110
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    链接

    kaixin110 2009-08-07 13:36:00

    大学扩招,而且每个学院都有计算机学院,而且现在计算机越来越普及,所以会有更多的人进入这个行业,你说那

    Visit Shenzhen

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