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和谐社区,和谐技术:微软的宠儿们,为什么富人的孩子就不能早当家?

2008-12-11 08:57 by 老赵, 22948 visits
声明

我在想是不是哪里写的不对。

老赵是从文章和讨论来看技术氛围,没有关心什么文章该上首页的问题。某些朋友也不用纠结与老赵是不是有资格评论首页文章了。

其他问题,讨论无妨。

我爱微软。从刚接触计算机开始我就是沉浸在微软的技术中,DOS下开发,VB5/6,Delphi直到现在的.NET,微软让我的技术生涯充满了乐趣。我爱博客园。我是从博客园成长起来的,博客园给了我多于真实能力虚名,让我突然就变成了“赵老师”,“XXX专家”。博客园给了我很多机会,让我的工作路途变得更为通畅。

但是,现在却很有唱衰的欲望。

进入博客园这个最有影响力的.NET社区也有两年多的时间了,期间经历了微软开发技术的快速发展时期,同时也看到博客园中一批又一批朋友的到来和离去。不得不说博客园变化很大,让我感触很多,而最终让我有强烈欲望不吐不快是因为今天看到的这篇文章。微软发布了Web Platform Installer以及Web Application Installer两个产品,这下好,Web开发环境不用自己安装了,一键完成;常见的几个Web应用程序无需配置了,一键完成!

这算什么?所以我敬佩微软,更敬佩他们的产品设计人员,真是“有微软的日子里,(工作)量再多的日子也不怕”,什么东西都能做的如此“贴心,舒心,放心”,即使是面向软件开发人员。二十一世纪什么最贵?人才!人才的立身之本是专业,但是我丝毫无法想象,一个无法独立安装开发环境,一个无法根据文档配置出一个可以运行的应用程序的“开发人员”何以称为“专业”。每次想到类似的问题我都无法说服自己,这些难道不是基础中的基础吗?鄙人不才,见过能力参差不齐的开发人员也不在少数,发觉这样的人实在占了相当比例。

造成这一切的原因是什么?微软!是因为微软产出了如此易于使用的框架,易于使用的工具,易于使用的开发平台安装程序和应用程序安装程序。有了微软,我们何必要了解那么多?

很明显我在搞笑。富人家的孩子不成材怎能怪环境过于优越。微软能让开发人员“拖拖放放”地生产出一个“Web应用程序”那是它的能力,这有利于技术的推广;君不见微软最擅长在它的新品发布会中使用最简单操作来得到一个令人眩目的成果。微软给了富足的环境,但是并没有对我们做出限制,开发人员的不争气只能怪罪于自身的惰性。于是乎,许多人读完了大学和北大青鸟还不会写一个简单的方法,更别说配置IIS和和web.config文件的基本配置。我也收到很多问题在问XXX框架的文档在哪里,难道上股沟网搜索一下“XXX文档”或“XXX Documentation”就那么困难吗?

朋友们,思考一下吧!微软只是说“让专业人士专注于业务实现”,不是让我们“不好好学习技术”。

这种氛围必然也影响到社区的发展。就拿博客园来说,现在愈发充斥着浮躁之风,而脚踏实地的实践性研究型文字却少有人问津——没人写亦没人理。我始终觉得博客园技术之风的鼎盛时期是当年吕老师等人的模式讨论。而现在博客园首页充斥着各种“XXX介绍”,“XXX尝鲜”,或将官方文档进行简单的翻译重组,或充斥着对微软技术的溢美之词(当然可能的确没有错,其实我也这么相信)。这让我们成为了典型的和谐社区,我很少看到有人唱“反调”——合理的,讨论性质的,而不是CSDN中的嘲讽和骂街——是啊,没有讨论何来反调。文章后的回复基本上都是“谢谢”,“学习了”,的确我也很感激各位对我文章的评价,但是其实我更想有朋友能够指出一些改进意见或延伸话题。

真的,真的,真的……兄弟们别对我太客气了。

由于对待技术的浅薄,博客园里的许多技术人员往往都有一种无法掩饰的“自卑”,具体表现为看到一点IL、C++代码甚至几句命令行就会认为是牛人牛文,而遇到谈一些Linux,嵌入式,或者操作系统驱动程序文件系统等等更是佩服得五体投地。这本来都是在不同抽象层次上工作,何必分个高低贵贱。要说起来,在学校的时候没有用过Linux?没有写过操作系统?上玩这些必修课我们就都是牛人了?哪有那么简单。真正的牛人牛文是能够用朴实的文字把问题谈出有价值的东西,而不是用一些表面内容唬人。看似简单,却值得细品,这才是境界。例如股沟那著名的MapReduce论文,有太多难以理解的地方吗?但就是少有人能写出来,少有人能做好。因为自己缺乏资本,也就无法正确面对“纸老虎”,偶尔遇到一些“砸厂子”情况也无法进行合理还击,最终往往以骂人收场。

不是微软技术不行,无论是理论实践还是真实案例都是大把大把的,但是微软在技术方面受其他领域歧视(尤其是在国内)还是有很明显原因的,谁让我们吵架比不上别人呢?

可能是大环境如此吧,我一直很羡慕Amazon的许多书籍评论为何能写得如此具体和令人信服(无论是褒贬),而国内大都是spam、托、亦或是骂街等一句话评论。微软的一贯做法充分利用了长尾效应而取得了成功,而我们为什么不好好构建起一个真正优秀的社区呢?

 

PS:我终于忍不住写了这篇文章,虽然不像老赵一贯的“沉稳”作风,不是字字推敲,但的确也是字字肺腑。其实以前也写过类似的内容,例如《我们到底该怎么学技术?如何成为一个优秀的技术人员?》和《有些话不知道怎么说才好》,只是并没有这次那么激动吧。

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312 条回复

  1. xjb
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    xjb 2008-12-10 23:16:00

    老赵今天很兴奋呀

  2. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-10 23:17:00

    --引用--------------------------------------------------
    xjb: 老赵今天很兴奋呀
    --------------------------------------------------------
    其实老赵冲动很久了……忙呀,都没时间写文章了

  3. xjb
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    xjb 2008-12-10 23:22:00

    我认为,你对自己要求太高了,特别是写文章。如果都按你的标准的话,恐怕来博客园的人都不敢写了。

  4. Shouke_du
    *.*.*.*
    链接

    Shouke_du 2008-12-10 23:26:00

    "股沟网"~~~O(∩_∩)O

  5. some one[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    some one[未注册用户] 2008-12-10 23:26:00

    sorry, i can only use English because i can not get an Ehinese input method software.

    yes,cnblogs.com just like another way of MSDN. the bloggers always wants to tell others something.the topic here are too about details. no thinking,no why,but only,click ,click ,click and then you get a result.

    to be a good community,we need some topic to discuss.
    discussion means for one thing we give lots of options in different case. and the reason why you select the specified one.

    or we should go deep into the reason why Microsoft Provide us such a technology. what it is used for?
    ...

    continue to install my Windows 2003 ...

  6. Astar
    *.*.*.*
    链接

    Astar 2008-12-10 23:28:00

    一年前我来博客园的第一篇文章就被你给讽了一般,呵呵...其实也没有什么...至今我只在博客园首页发过两篇文章.

  7. 老赵
    admin
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    老赵 2008-12-10 23:30:00

    --引用--------------------------------------------------
    xjb: 我认为,你对自己要求太高了,特别是写文章。如果都按你的标准的话,恐怕来博客园的人都不敢写了。
    --------------------------------------------------------
    我知道,我对自己的要求和对别人的要求是不同的……

  8. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-10 23:31:00

    --引用--------------------------------------------------
    yes,cnblogs.com just like another way of MSDN. the bloggers always wants to tell others something.the topic here are too about details. no thinking,no why,but only,click ,click ,click and then you get a result.
    --------------------------------------------------------
    大家一起来想想办法吧……

  9. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-10 23:33:00

    --引用--------------------------------------------------
    Astar: 一年前我来博客园的第一篇文章就被你给讽了一般,呵呵...其实也没有什么...至今我只在博客园首页发过两篇文章.
    --------------------------------------------------------
    对不起了,我肯定不是有意的……

  10. 明年今天~哦耶耶~[未注册用户]
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    明年今天~哦耶耶~[未注册用户] 2008-12-10 23:34:00

    其实人也分三六九等的。
    有悟性人自然知道如何去做。
    资质差点的,这就很难说了。。
    有时候是受环境制约和影响了
    你不可能以自己的起点和眼光来要求别人。。。这是不现实的
    不管是哪个行业都会有这种现现象

  11. xjb
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    链接

    xjb 2008-12-10 23:40:00

    “我写文章一个宗旨就是别人写了我不写,外国人写了我不翻译,新技术我不介绍,所有的文章都是经过思考和体会的”,这是老赵的3不写,嘿嘿,按这个标准博客园文章要砍掉90%

  12. A.Z!!![未注册用户]
    *.*.*.*
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    A.Z!!![未注册用户] 2008-12-10 23:41:00

    你还没资格在这儿教训别人!!

  13. 老赵
    admin
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    老赵 2008-12-10 23:46:00

    --引用--------------------------------------------------
    明年今天~哦耶耶~: 其实人也分三六九等的。
    有悟性人自然知道如何去做。
    资质差点的,这就很难说了。。
    有时候是受环境制约和影响了
    你不可能以自己的起点和眼光来要求别人。。。这是不现实的
    不管是哪个行业都会有这种现现象
    --------------------------------------------------------
    是的,不过呼吁还是要呼吁一下的,有一点点改变也是好的。

  14. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-10 23:47:00

    --引用--------------------------------------------------
    xjb: “我写文章一个宗旨就是别人写了我不写,外国人写了我不翻译,新技术我不介绍,所有的文章都是经过思考和体会的”,这是老赵的3不写,嘿嘿,按这个标准博客园文章要砍掉90%
    --------------------------------------------------------
    这是我自己的标准,不过事实上我很懒,写文章少,更要精挑细选了——因此我定下来这个标准。

  15. 老赵
    admin
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    老赵 2008-12-10 23:48:00

    --引用--------------------------------------------------
    A.Z!!!: 你还没资格在这儿教训别人!!
    --------------------------------------------------------
    可能没错,不过谁有资格?
    既然没有人说那么我就做一下恶人,否则还不是继续是“和谐社区”。实在意义不大。

  16. Astar
    *.*.*.*
    链接

    Astar 2008-12-10 23:52:00

    @Jeffrey Zhao
    呵呵,当时我刚来也不懂规距.我还是很尊重首页的.

  17. Areyan
    *.*.*.*
    链接

    Areyan 2008-12-10 23:58:00

    由于对待技术的浅薄,博客园里的许多技术人员往往都有一种无法掩饰的“自卑”,具体表现为看到一点IL、C++代码甚至几句命令行就会认为是牛人牛文,而遇到谈一些Linux,嵌入式,或者操作系统驱动程序文件系统等等更是佩服得五体投地。
    天啊,这大概就是这类人了!
    其实在这里注册号码已经有三年了,但我没有发表过一篇文章。就是怕自己写得不好,怕别人已经提过相同的问题。所以很多时间我会先去楼主说的“股沟”,“摆渡”那里找找答案,很多时候就会有答案,所以就没有写出来了!
    其实我知道写出来也有很多好处的,就像一块小石头掉到水里,再小,也会有水花,不同的人,会有不同的见,或者更好的理解,但就是楼主说的一点“自卑”,一点“惰性”,最后没有做好!

  18. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 00:01:00

    --引用--------------------------------------------------
    Astar: @Jeffrey Zhao
    呵呵,当时我刚来也不懂规距.我还是很尊重首页的.
    --------------------------------------------------------
    见笑见笑

  19. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 00:01:00

    --引用--------------------------------------------------
    Areyan: 由于对待技术的浅薄,博客园里的许多技术人员往往都有一种无法掩饰的“自卑”,具体表现为看到一点IL、C++代码甚至几句命令行就会认为是牛人牛文,而遇到谈一些Linux,嵌入式,或者操作系统驱动程序文件系统等等更是佩服得五体投地。
    天啊,这大概就是这类人了!
    其实在这里注册号码已经有三年了,但我没有发表过一篇文章。就是怕自己写得不好,怕别人已经提过相同的问题。所以很多时间我会先去楼主说的“股沟”,“摆渡”那里找找答案,很多时候就会有答案,所以就没有写出来了!
    其实我知道写出来也有很多好处的,就像一块小石头掉到水里,再小,也会有水花,不同的人,会有不同的见,或者更好的理解,但就是楼主说的一点“自卑”,一点“惰性”,最后没有做好!
    --------------------------------------------------------
    我支持所有人都写出自己的感觉,这不和写写论文一样嘛,都是别人写过的,但是只要解决任何一个问题,改进,延伸,就是一片新的论文。

  20. zhzhch[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    zhzhch[未注册用户] 2008-12-11 00:03:00

    顶老赵,最近博客园真的太水了。在博客园里面也已经三年多了,感觉气氛最好的时候06年到07年,那个时候博客园的文章真是让人受益匪浅。

  21. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 00:05:00

    --引用--------------------------------------------------
    zhzhch: 顶老赵,最近博客园真的太水了。在博客园里面也已经三年多了,感觉气氛最好的时候06年到07年,那个时候博客园的文章真是让人受益匪浅。
    --------------------------------------------------------
    多谢支持

  22. Areyan
    *.*.*.*
    链接

    Areyan 2008-12-11 00:08:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    Areyan: 由于对待技术的浅薄,博客园里的许多技术人员往往都有一种无法掩饰的“自卑”,具体表现为看到一点IL、C++代码甚至几句命令行就会认为是牛人牛文,而遇到谈一些Linux,嵌入式,或者操作系统驱动程序文件系统等等更是佩服得五体投地。
    天啊,这大概就是这类人了!
    其实在这里注册号码已经有三年了,但我没有发表过一篇文章。就是怕自己写得不好,怕别人已经提过相同的问题。所以很多时间我会先去楼主说的“股沟”,“摆渡”那里找找答案,很多时候就会有答案,所以就没有写出来了!
    其实我知道写出来也有很多好处的,就像一块小石头掉到水里,再小,也会有水花,不同的人,会有不同的见,或者更好的理解,但就是楼主说的一点“自卑”,一点“惰性”,最后没有做好!
    --------------------------------------------------------
    我支持所有人都写出自己的感觉,这不和写写论文一样嘛,都是别人写过的,但是只要解决任何一个问题,改进,延伸,就是一片新的论文。
    --------------------------------------------------------
    慢慢改进,希望以后会把文章写好!

  23. 水言木
    *.*.*.*
    链接

    水言木 2008-12-11 00:09:00

    非常喜欢这篇文章!
    不仅佩服楼主的技术,更佩服楼主的治学精神。

  24. Anytao
    *.*.*.*
    链接

    Anytao 2008-12-11 00:10:00

    老张说的很流畅,看来确是憋了很多话想说,我很久没有这样流畅的感觉了。呵呵,压在箱子底下的目录,让我看起来更像个守岁的。其实,博客园很简单,气氛简单、人文简单,乌烟瘴气虽说在所难免,但总的而言还是保持了大部分的“纯洁”。

    这正如微软的行道一样,凡是皆有利弊,把一切简单化的同时,一方面造就了软件行业的繁荣,同时也造就了技术素质的退步。就像“股沟网搜索一下“XXX文档”或“XXX Documentation”就那么困难吗?”这样的问题,我发现经常很困难,不知道怎么搞的?

    不管怎末说,博客园依然好样的,微软也是好样的,但:都需要改造。

  25. 哈密瓜牌牛奶
    *.*.*.*
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    哈密瓜牌牛奶 2008-12-11 00:10:00

    在老赵这里学到了好多东西,但是写文章?这个..好懒,汗~~!

  26. 明年今天~哦耶耶~[未注册用户]
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    链接

    明年今天~哦耶耶~[未注册用户] 2008-12-11 00:20:00

    其实我觉得,博客园那么久了。变化不大,但是里面的人却变化很大,走了一批又一批,而且没有形成一个有很强粘度的技术社区,这是博客园的失败之处。

    其实我一直期待着我所谓的第三代技术社区的出现。。
    那样的话,不管是处于何种层次的人都可以从中得到有价值的东西
    牛人们也不用老担心这担心那了,说不定还可以依靠这样一个社区,为新人铺路,指点迷津
    如果这样那真的是很好很强大。。。
    现在感觉博客园有点混乱了

    博客园虽然有一些变化,但那些我觉得还是缺少创新。。。

  27. 老赵
    admin
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    老赵 2008-12-11 00:21:00

    --引用--------------------------------------------------
    水言木: 非常喜欢这篇文章!
    不仅佩服楼主的技术,更佩服楼主的治学精神。
    --------------------------------------------------------
    多谢支持

  28. ibrahim
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    ibrahim 2008-12-11 00:21:00

    其实这个问题在于博客园如何定位,在于博客园如何管理。是阳春白雪还是下里巴人?这类似于能否把论文发表到某某学术论坛,EI检索,SCI检索,ISTP检索等等。
    目前的分类体制似乎并没有严格执行起来。

  29. 老赵
    admin
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    老赵 2008-12-11 00:23:00

    @明年今天~哦耶耶~
    第三代技术社区是什么啊?

  30. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 00:23:00

    --引用--------------------------------------------------
    ibrahim: 其实这个问题在于博客园如何定位,在于博客园如何管理。是阳春白雪还是下里巴人?这类似于能否把论文发表到某某学术论坛,EI检索,SCI检索,ISTP检索等等。
    目前的分类体制似乎并没有严格执行起来。
    --------------------------------------------------------
    能否具体谈谈?dudu应该也需要这些。

  31. MCC[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    MCC[未注册用户] 2008-12-11 00:26:00

    @some one
    a little grammatical mistakes in your reply ..

  32. 上不了岸的鱼{ttzhang}
    *.*.*.*
    链接

    上不了岸的鱼{ttzhang} 2008-12-11 00:38:00

    严重同意老赵的观点,有些同志只是为了哗众取宠,其实这样的文章没有任何意义,没有经过自己的努力和思考,就随便发到首页去,再起一个“XXXXXX”的名字来吸引眼球,个人认为这样没有任何意义!
    确实不同的人的技术水平不同,写出的文章的水平也是参差不齐,但是发文章前,至少应该想一想,我写这篇文章对别人有没有帮助,写之前有没有亲自实践一下自己论述的内容,所以很同意老赵的观点。
    另外,园子里很多人写了很多入门系列的教程,可能知识比较简单,但是却给很多初学者非常大的帮助,如果没有这些文章,可能初学者会走更多的弯路,这样的文章也应该属于老赵所说的“精品”。
    但是又确实有很多文章,除了标题吸引人外,内容泛泛而谈,空洞无物,一看就给人一种华而不实的感觉,并不能给大家任何的启发或帮助,我感觉这样的文章如果是放在自己的博客里无可厚非,但是如果往首页放,那就很不合适。

    借下老赵的地盘,发表一些个人意见,大家尽管拍砖!

  33. globe_mobile[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    globe_mobile[未注册用户] 2008-12-11 00:40:00

    这种论调很早就有了,从认识不到微软技术的低门槛到认识到,无疑是一种眼光的进步,不过,也请不要妄自菲薄,过分要求自己,超过了自身能力来说事,须知说总比做容易 不知道怎么做 就是否定自己一千遍也没用 这只会让自己更没价值 呵呵

  34. Cat Chen
    *.*.*.*
    链接

    Cat Chen 2008-12-11 00:41:00

    我以前也说过,程序员的工作就是淘汰其它程序员。当然,这会以最终达到一种均衡为止。但国内的程序员实在是太多了,这个过程必然还是进行下去。

  35. Cheney Shue
    *.*.*.*
    链接

    Cheney Shue 2008-12-11 00:41:00

    谁让这里是微软的技术社区呢?
    微软技术人员相对来说是自闭的和盲从的,很大程度上是微软市场策略造成的。这些技术人员只会跟在微软屁股后面,猛拍微软的马屁,不愿接受其他技术,看不到开源社区的精彩。
    微软的技术入门简单,新手都能install B。
    接触过一些微软的技术人员,给我的感觉就是小家子气,视野比较狭窄。

  36. 上不了岸的鱼{ttzhang}
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    上不了岸的鱼{ttzhang} 2008-12-11 00:43:00

    --引用--------------------------------------------------
    Cheney Shue: 谁让这里是微软的技术社区呢?
    微软技术人员相对来说是自闭的和盲从的,很大程度上是微软市场策略造成的。这些技术人员只会跟在微软屁股后面,猛拍微软的马屁,不愿接受其他技术,看不到开源社区的精彩。
    微软的技术入门简单,新手都能install B。
    接触过一些微软的技术人员,给我的感觉就是小家子气,视野比较狭窄。
    --------------------------------------------------------
    我直接想笑!哈哈哈...

  37. Cheney Shue
    *.*.*.*
    链接

    Cheney Shue 2008-12-11 00:47:00

    --引用--------------------------------------------------
    上不了岸的鱼{ttzhang}: --引用--------------------------------------------------
    Cheney Shue: 谁让这里是微软的技术社区呢?
    微软技术人员相对来说是自闭的和盲从的,很大程度上是微软市场策略造成的。这些技术人员只会跟在微软屁股后面,猛拍微软的马屁,不愿接受其他技术,看不到开源社区的精彩。
    微软的技术入门简单,新手都能install B。
    接触过一些微软的技术人员,给我的感觉就是小家子气,视野比较狭窄。
    --------------------------------------------------------
    我直接想笑!哈哈哈...
    --------------------------------------------------------

    笑吧,不笑就不正常了

  38. globe_mobile[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    globe_mobile[未注册用户] 2008-12-11 00:50:00

    @ibrahim
    实在不想打击你 不过也许事实会打击你的 微软最成功的地方在于 他让你觉得自己无所不能 但其实你啥都不懂 就像皇帝的新衣一样 呵呵

  39. niuniu[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    niuniu[未注册用户] 2008-12-11 00:52:00

    呵呵,有同感啊,去年在首页还能看到些有内涵的文章,今年首页的文章不是今天搞搞WPF就是明天搞搞Ext,这些文章都没多大看头!

  40. 上不了岸的鱼{ttzhang}
    *.*.*.*
    链接

    上不了岸的鱼{ttzhang} 2008-12-11 00:57:00

    @Cheney Shue
    我们也在一直用微软的东西,操作系统、Office几乎常用软件都是,其他软件也是跑在微软的基础上的,但是我们也在用JAVA做开发,我们也在用很多开源的产品,有时候也在用linux。另外个人认为微软的东西使用简单,只能说明一个问题,就是用户体验好,如果linux做的很微软的系统一样方便使用,我可能直接就抛弃微软了,但是有简单易用的,我干么要用复杂难学的啊?自己找气受?再说了,虽然微软的东西用起来简单,但是不代表微软的没有技术含量,你不一定就只学习哪些简单东西,你可以往难的方面学习,比如研究研究操作系统啊什么的也可以,如果你搞明白了,我想你就不会这么说了吧

  41. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 01:11:00

    --引用--------------------------------------------------
    Cheney Shue: 谁让这里是微软的技术社区呢?
    微软技术人员相对来说是自闭的和盲从的,很大程度上是微软市场策略造成的。这些技术人员只会跟在微软屁股后面,猛拍微软的马屁,不愿接受其他技术,看不到开源社区的精彩。
    微软的技术入门简单,新手都能install B。
    接触过一些微软的技术人员,给我的感觉就是小家子气,视野比较狭窄。
    --------------------------------------------------------
    放心,所谓文人相轻,开源社区一样自闭和盲从。
    自闭和盲从是看人的,和用什么技术无关。

  42. 上不了岸的鱼{ttzhang}
    *.*.*.*
    链接

    上不了岸的鱼{ttzhang} 2008-12-11 01:13:00

    自闭和盲从是看人的,和用什么技术无关。
    ============================
    这句话经典!

  43. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 01:13:00

    --引用--------------------------------------------------
    globe_mobile: @ibrahim
    实在不想打击你 不过也许事实会打击你的 微软最成功的地方在于 他让你觉得自己无所不能 但其实你啥都不懂 就像皇帝的新衣一样 呵呵
    --------------------------------------------------------
    忘了说一句,这样的微软社区非常容易诞生技术专家。

  44. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 01:14:00

    --引用--------------------------------------------------
    上不了岸的鱼{ttzhang}: @Cheney Shue
    我们也在一直用微软的东西,操作系统、Office几乎常用软件都是,其他软件也是跑在微软的基础上的,但是我们也在用JAVA做开发,我们也在用很多开源的产品,有时候也在用linux。另外个人认为微软的东西使用简单,只能说明一个问题,就是用户体验好,如果linux做的很微软的系统一样方便使用,我可能直接就抛弃微软了,但是有简单易用的,我干么要用复杂难学的啊?自己找气受?再说了,虽然微软的东西用起来简单,但是不代表微软的没有技术含量,你不一定就只学习哪些简单东西,你可以往难的方面学习,比如研究研究操作系统啊什么的也可以,如果你搞明白了,我想你就不会这么说了吧
    --------------------------------------------------------
    研究操作系统,就像我说的,其实是一回事情,不同抽象层面而已。微软的东西,本就够搞了。说微软技术不行的,往往其实是自闭,还有自卑。

  45. Clingingboy
    *.*.*.*
    链接

    Clingingboy 2008-12-11 01:27:00

    说微软技术不行的,大都是因为微软做的太多了,突然发现有几个问题没解决,然后就开始抱怨...至少微软一直在改善.对于企业而言,降低开发成本还是蛮重要的.
    学技术还是那样,不要浮躁.浮躁学不好技术.

    不排除微软引导大家学习的方向会不同.偶尔我们也得去java社区看看,别人在讨论什么问题.比较一下,评估自己的水平.

    还是好好学点东西实在...

  46. Cheney Shue
    *.*.*.*
    链接

    Cheney Shue 2008-12-11 01:51:00

    --------------------------------------------------------
    放心,所谓文人相轻,开源社区一样自闭和盲从。
    自闭和盲从是看人的,和用什么技术无关。
    --------------------------------------------------------

    开源社区的人会研究某项技术很深,他们会研究核心,会修改源代码。
    他们是自闭,但他们不盲从,不排斥其他技术。
    这点跟微软社区相反,微软社区很多人说微软是最好的。等着微软出新产品,然后赞美微软,研究它的新产品。而开源社区总是骂产品不够好,然后自己改进源代码。

  47. shawnliu
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    链接

    shawnliu 2008-12-11 01:55:00

    老赵说的现象很对 不过我想很多人视野还是太窄 这需要社区领袖们去引导和中国自身IT基础环境的慢慢培育

  48. Alvan[未注册用户]
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    链接

    Alvan[未注册用户] 2008-12-11 02:04:00

    两个故事。
    一、火绳枪射击要分以下几个步骤:先填装火药,然后拿长杆把火药压实,然后填入子弹,接下来点燃火绳射击——动作最熟练的士兵完成这个流程打出一发子弹也要半分钟。n多年以后一个叫马克沁的人发明了重机枪,即使最笨拙的机枪手也可以在一分钟就内打出600发子弹。
    二、太平洋战争早期,美军的野猫战斗机在性能上比日军的零式差很多,单兵战斗力美国空军比日本空军落后一大截。但是后来美军发明了“泰弛穿插”战术,这是一种双人配合的战术,并以此终于获得了对日的空中优势。

    两个故事分别说明两个趋势:
    一、个人技能在整个技术发展历程中所占的比重会越来越低
    二、团队协作渐渐成为主流

    M$的产品一直在顺应这两个潮流的发展,降低个人能力在整个工程中的比重,同时尽可能使团队协作更加的方便便捷。

    至于技术人员发表文章的水平,按照二八理论而言,能成为高手的永远是少数。毕竟这其中涉及了很多个人智商和性格因素,很难普及到每个人身上。恕我直言,一个王牌飞行员的经验并不比翻译“泰弛穿插”的小册子更有价值。

  49. Cheney Shue
    *.*.*.*
    链接

    Cheney Shue 2008-12-11 02:08:00

    --引用--------------------------------------------------
    上不了岸的鱼{ttzhang}: @Cheney Shue
    我们也在一直用微软的东西,操作系统、Office几乎常用软件都是,其他软件也是跑在微软的基础上的,但是我们也在用JAVA做开发,我们也在用很多开源的产品,有时候也在用linux。另外个人认为微软的东西使用简单,只能说明一个问题,就是用户体验好,如果linux做的很微软的系统一样方便使用,我可能直接就抛弃微软了,但是有简单易用的,我干么要用复杂难学的啊?自己找气受?再说了,虽然微软的东西用起来简单,但是不代表微软的没有技术含量,你不一定就只学习哪些简单东西,你可以往难的方面学习,比如研究研究操作系统啊什么的也可以,如果你搞明白了,我想你就不会这么说了吧
    --------------------------------------------------------


    不我否认微软的优点。但微软的技术算不上创新。如果你仅是停留在简单的应用,或者在你心中微软永远是No.1,你当然可以不用找气受,当然可以不用“难学”的高科技。
    我是搞企业信息化的,所以我不需要去研究操作系统。纯粹的技术在项目中永远是第三等,关键是提供合理可行的solution。微软技术人员给我的印象是视野狭窄,只喜欢研究微软的产品,而不考虑整体实施效果。因为微软在企业应用方面没有市场,微软技术人员没有大型项目经验。
    对社区的氛围来说,新手都能install B,社区里当然少不了嘲讽和挖苦。微软不开放产品的技术核心,很多人不明原理,却又夸夸其谈。就像上面那位说的,觉得无所不能,其实啥都不懂。

  50. 有话想说[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    有话想说[未注册用户] 2008-12-11 03:40:00

    --引用--------------------------------------------------
    Alvan: 两个故事。
    一、火绳枪射击要分以下几个步骤:先填装火药,然后拿长杆把火药压实,然后填入子弹,接下来点燃火绳射击——动作最熟练的士兵完成这个流程打出一发子弹也要半分钟。n多年以后一个叫马克沁的人发明了重机枪,即使最笨拙的机枪手也可以在一分钟就内打出600发子弹。
    二、太平洋战争早期,美军的野猫战斗机在性能上比日军的零式差很多,单兵战斗力美国空军比日本空军落后一大截。但是后来美军发明了“泰弛穿插”战术,这是一种双人配合的战术,并以此终于获得了对日的空中优势。

    两个故事分别说明两个趋势:
    一、个人技能在整个技术发展历程中所占的比重会越来越低
    二、团队协作渐渐成为主流

    M$的产品一直在顺应这两个潮流的发展,降低个人能力在整个工程中的比重,同时尽可能使团队协作更加的方便便捷。

    至于技术人员发表文章的水平,按照二八理论而言,能成为高手的永远是少数。毕竟这其中涉及了很多个人智商和性格因素,很难普及到每个人身上。恕我直言,一个王牌飞行员的经验并不比翻译“泰弛穿插”的小册子更有价值。
    --------------------------------------------------------

    一、技术的发展总是由点到面的,总有第一个人把新技术发展出来, 而接着由众人完善起来的。主要是不能用不同的技术来衡量所谓的个人技能吧,难到马车还能跟汽车赛跑不成。

    二、团队协作是很重要,但是总是要有个带头人吧,不想做将军的士兵不是好士兵,我可不可以说不想做高手的程序员不是好程序员吗?也许有力不及,但是人总该有梦想,总该不断进步吧。正如不是谁都可以成为王牌飞行员,也不会是谁都可以翻译“泰弛穿插”的小册子吧。

  51. Astral.Road
    *.*.*.*
    链接

    Astral.Road 2008-12-11 05:14:00

    鼓掌,哦也, 终于有人爆发了... 还是老赵 ^_^

    微软的东西么, 你可以玩的很简单也可以弄的很深入. 暂时微软并没有把路都堵死的样子, 一切和微软无关.
    微软社区,和其他社区比较起来貌似并不差. 自己比较习惯msdn,google,baidu,各社区搜索, 参与度不高,拿不出很客观的评价.
    只说java社区,前两年的笑话也不少. 就不要拿出来50对100了.

    最近的首页的确是无趣了些,msdn或者其他一些帮助文档上直接能抓出来的东西的确无必要放出来, 如果哪天cnblogs也来个mfc, 那真是要郁闷了. 的确是需要有些改变吧...

  52. T2噬菌体
    *.*.*.*
    链接

    T2噬菌体 2008-12-11 07:39:00

    微软只是说“让专业人士专注于业务实现”,不是让我们“不好好学习技术”。
    深刻同意这句话,而且请Java平台的朋友们不要把那些“不好好学习”只会拖拖控件的朋友就当做.NET程序员了。

  53. 胡一刀
    *.*.*.*
    链接

    胡一刀 2008-12-11 08:02:00

    老赵的很多话都在理。从李会军的系列到老赵的深入浅出,我都感觉收获颇多。但是目前来园子看看,值得一看的文章确实很少,甚至于眼睛一扫首页,就有种特失望的感觉。因此老赵有了这番肺腑之言,激动之语。
    说老赵没有资格说这话的估计才是愤青之辈吧。我想我们确实要正视.net开发群的现状。很肤浅,很不愿意深入的学习,很愿意让人直接给代码。
    但是我们很多人不能把自己提升到一个高的层次,甚至是不愿意,园子里逐渐弥漫的喜欢谩骂的气息等等这些现象,是微软的模式有问题,还是我们的教育有问题,是否值得我们去思考。特别是博客园本身是否需要来调整调整呢。。。
    当头棒喝并不能惊醒习以为常的,满足于初级技术的“我们”(不包括老赵等)。
    希望博客园能够重新恢复那段辉煌日子的气息。

  54. xiao_p
    *.*.*.*
    链接

    xiao_p 2008-12-11 08:03:00

    1 林子大了,必然什么鸟都有,老赵所怀念的那段时间其实不是博客园最大放光彩的时间,那之前的博客园,一直都是有很多精品的,可是由于来的人越来越多,可以说的话题越来越少,so。。。

    2微软本身造就了一批,资质平庸,懒于探索的程序员,说实话,他们做程序就是混饭吃的,所以有这样的社区文化本身也无可厚非。。。

    想让博客园变的更好不是一个人两个人就可以解决的事情。。。 需要大家的努力。。。

    不过还是支持老赵带头人的作用!

  55. KTs[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    KTs[未注册用户] 2008-12-11 08:05:00

    以前的很多文章有现在的MVP在为成为MVP而努力,现在也有为MVP而努力的。不过很多过去的MVP都潜水了,上一批的在潜水,下一批的没跟上,所以质量上也没有接上咯。

  56. Kevin Zou
    *.*.*.*
    链接

    Kevin Zou 2008-12-11 08:06:00

    老趙是個好人

  57. Indigo Dai
    *.*.*.*
    链接

    Indigo Dai 2008-12-11 08:14:00

    的确是这样的,现在在园子里是有不少介绍性、尝鲜类的文章,但是反而赢来了一片喝彩。前呼后应。名气被他们赚了。/*也许这是部分人的写作风格吧。*/
    微软技术很容易入门,于是很多开发人员不求上进,不钻研。但是最后说微软的技术不行。真是悲哀。

  58. xjb
    *.*.*.*
    链接

    xjb 2008-12-11 08:33:00

    老赵一席话,激起千层浪。

    一个社区的兴衰是必然的,有起伏也是必然。那个个社区不是来来去去的,天下无不散之宴席。

    关键是有个程序员交流的地方,才是要点。

  59. 水果阿生
    *.*.*.*
    链接

    水果阿生 2008-12-11 08:42:00

    老赵,我给你讲一个故事吧。
    话说当年东土大唐圣僧,西天灵佛转世的玄奘大师从西域求的真经回来之后,打算在中土发扬光大,于是潜心研究,发展,佛教的精义,最后创立了“法相唯识宗”,这一宗派在哲学思辨理论中下功夫,所思考的问题继承了佛教正统的哲学思想,并将其和中国实际情况相结合,所使用修持方法也都集中于深度思考和高级辩论。其后不过50年,到唐武宗日昌法难的时候,此宗派灰飞烟灭。且此后佛教在广大人民群众中的市场占有率完全不如本土宗教道教,直到有一天,禅宗请出一位不识字的人当了传人,佛教才算发扬广大,再以后,佛教开辟“净土宗”,不再需要修行者了解佛教的诸多繁杂的教义,任何人只要能诵读“阿弥陀佛”即可修行成佛,一时间成为了广大人民群众喜闻乐见的佛教修行方式,且流传至今。

  60. 横刀天笑
    *.*.*.*
    链接

    横刀天笑 2008-12-11 08:51:00

    术业有专攻,微软是一家为所有的开发人员、IT人员、普通用户提供解决方案的公司,他的方案肯定需要很大众化,不然他也无法生存,虽然微软给很多技术披上很华丽的外衣,就像很多语言的语法糖一样,有的层次的人如果只乐于这外衣解决问题就让他解决去好了,有的人对外衣里面的东西非常感兴趣那么他就去拨开这个外衣好了,这样就无形之中将不同层次的开发者分开来,所以有的人可以月薪两万,有的人可以月薪两千,我觉得这对整个社区也不能算是坏事。怕就怕的是整个社区都为这个外衣所着迷,被微软那个拖个DataGrid就能搞定个web系统的DEMO所着迷。

  61. Q.Lee.lulu
    *.*.*.*
    链接

    Q.Lee.lulu 2008-12-11 08:52:00

    --引用--------------------------------------------------
    xjb: “我写文章一个宗旨就是别人写了我不写,外国人写了我不翻译,新技术我不介绍,所有的文章都是经过思考和体会的”,这是老赵的3不写,嘿嘿,按这个标准博客园文章要砍掉90%
    --------------------------------------------------------
    这个事情还是有人做的,新技术还是要介绍的,不是每个人都接触那么广、上那么多的国外技术站;好的翻译文章对于我这些E文烂的人还是很有好处的,总比拿个灵格斯边看边翻译强。
    当然,很希望有多点老赵这种3不的文章....

  62. 飞得更高
    *.*.*.*
    链接

    飞得更高 2008-12-11 09:00:00

    同意老赵观点,我是.net程序员的新手,在开发中,很多时候我是知其然不知其所以然,当时完成某种功能,觉得自己很有成就该,但事后想想,自己还是什么都不会,离开了这个良好的开发环境,自己什么也干不了,这也是很多.net程序员工资低的原因,因为他们除了托控件什么也不会,我想这也是“民工”一词的由来吧。

  63. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:01:00

    --引用--------------------------------------------------
    Cheney Shue:
    开源社区的人会研究某项技术很深,他们会研究核心,会修改源代码。
    他们是自闭,但他们不盲从,不排斥其他技术。
    这点跟微软社区相反,微软社区很多人说微软是最好的。等着微软出新产品,然后赞美微软,研究它的新产品。而开源社区总是骂产品不够好,然后自己改进源代码。
    --------------------------------------------------------
    你说的是开源社区的理性人士和微软社区的不理性成份。
    微软社区的理性人士自然能够认识到微软技术的问题,集大成。
    我说的开源社区盲从,主要表现为:“Linux就是好的,Java就是好的,微软?微软也有技术?”

  64. elandyang[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    elandyang[未注册用户] 2008-12-11 09:01:00

    高中的时候我对编程产生浓厚兴趣,可是大学并不是计算机专业,我只能通过图书馆来自学,现在工作了,知识体系好像空中楼阁……

  65. 戏水
    *.*.*.*
    链接

    戏水 2008-12-11 09:03:00

    以一句诗总结老赵的话
    横看成岭侧成峰 远近高低各不同

  66. 生鱼片
    *.*.*.*
    链接

    生鱼片 2008-12-11 09:04:00

    一个成熟的社区应该是各种声音都不能缺少的,大家只是要求太高了,对首页要求太高了。

  67. ibrahim
    *.*.*.*
    链接

    ibrahim 2008-12-11 09:05:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    ibrahim: 其实这个问题在于博客园如何定位,在于博客园如何管理。是阳春白雪还是下里巴人?这类似于能否把论文发表到某某学术论坛,EI检索,SCI检索,ISTP检索等等。
    目前的分类体制似乎并没有严格执行起来。
    --------------------------------------------------------
    能否具体谈谈?dudu应该也需要这些。
    --------------------------------------------------------
    我想有三种道路可供博客园选择:
    第一种,就像现在这样,各种良莠不齐的文章一窝蜂而上。
    第二种,完全走高端路线,凡符合某种标准的文章才可以发表到博客园这个大雅之堂。
    第三种,兼容并蓄,既有阳春白雪,又有下里巴人。

    感觉第一种不符合博客园创建的初衷和发展方向。因为这将会导致博客园沦为一般性的为初学者进行微软知识普及论坛,乃至于将会出现任何安装win2k8的文章。
    第二种可以作为博客园的定位和发展方向。其优点是技术含量丰富,学术水平高,以区别于国内绝大多数技术论坛。即走高端产品路线和差异化战略,因为普及性或入门级知识大多数论坛和博客都可以满足,就像你所说,随便股沟一下,出来几十万条搜索结果,随便点击进去几个就可以知道答案了,为什么非得去博客园呢?因此这条道路可以增强用户黏性,使他们习惯于直接去博客园交流,而不是股沟,这样会使得不会有太多的用户流失。但这条道路的会使其忠实用户数量在起初的一段时间内会很少,但随着各代园友相继加入,用户数将会稳中有升。
    第三种可以作为博客园发展方向的条件是必须严格执行分类体制,阳春白雪式的文章不能和下里巴人式的文章掺和在一个分类里面,这样的话,除了包含第二种的优点外,会使博客园人气比较旺,三教九流相聚一堂。但管理成本会增加,因为无法保证分类体制的严格执行。

    我的email/msn是ibrahim.steed@gmail.com,如果你有什么看法可以联系我。

  68. 飘过[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    飘过[未注册用户] 2008-12-11 09:05:00

    --引用--------------------------------------------------
    我写文章一个宗旨就是别人写了我不写,外国人写了我不翻译,新技术我不介绍,所有的文章都是经过思考和体会的
    --------------------------------------------------------
    真是讽刺,外国人写了我不翻译,请问这是啥?http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao/category/78007.html
    新技术我不介绍,这又是啥?http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao/category/73244.html,别人也写过atlas,你写的这些都算什么???
    http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao/category/73433.html

  69. Leem
    *.*.*.*
    链接

    Leem 2008-12-11 09:05:00

    确实说出了博客园目前的现状.可能是博客园的大大们都太忙了,少见有技术含量的文章.

  70. not_globe_mobile[未注册用户…
    *.*.*.*
    链接

    not_globe_mobile[未注册用户] 2008-12-11 09:08:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    globe_mobile: @ibrahim
    实在不想打击你 不过也许事实会打击你的 微软最成功的地方在于 他让你觉得自己无所不能 但其实你啥都不懂 就像皇帝的新衣一样 呵呵
    --------------------------------------------------------
    忘了说一句,这样的微软社区非常容易诞生技术专家。
    --------------------------------------------------------
    生活在自我世界中的专家?呵呵 是砖家吧

  71. 拼命占便宜
    *.*.*.*
    链接

    拼命占便宜 2008-12-11 09:08:00

    哇! 胖哥哥一下子把 ‘青鸟’ 哥哥 全部拍死啦

  72. 胖胖de程序员
    *.*.*.*
    链接

    胖胖de程序员 2008-12-11 09:09:00

    我从使用VC4开始就觉得MS是一家很会体贴人的公司,只需要拖拖拽拽就能开发程序。但是优秀的程序还是只能由优秀的程序员来完成,与工具无关。楼主的“不和谐音”其实是在警示那些满足于工具使用而不愿意深入学习的人。在下受教了。

  73. chy710
    *.*.*.*
    链接

    chy710 2008-12-11 09:13:00

    又见老赵出场, :)

  74. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:14:00

    --引用--------------------------------------------------
    shawnliu: 老赵说的现象很对 不过我想很多人视野还是太窄 这需要社区领袖们去引导和中国自身IT基础环境的慢慢培育
    --------------------------------------------------------
    还有我觉得.net社区缺少的是科学的研究氛围,很多讨论过与流于表面,而缺少结合实践的元素。

  75. airwolf2026
    *.*.*.*
    链接

    airwolf2026 2008-12-11 09:16:00

    俺也来说个故事((*_^^_*),这个身边经历的.从园子里面经常看到的一些职场文章来看,这样的事情在很多公司都存在.

    两个刚毕业的新人小a 和小b怀揣着着对编程技术的热爱,到一家公司上班.刚开始他们两个都很积极的对新项目立项等相关技术问题和他们的项目经理p交流看法之类的,或者说提出两个新人自己的观点.慢慢的小a和小b发现他们的项目经理p的技术功底比较薄弱,p经常在技术上无法说服小a和小b(因为p实际编程经验很少所以经常在一些具体技术问题的处理他都没有经验),p就慢慢开始用他仅有的的一点权限来压他们两个,如果小a和小b不按照他说的去做,进度慢了就小a和小b负责,再后来就更让人受不了,部门经理都还没说扣工资,p就经常在他的小团队里面提,如果你们谁谁不能按我说做的话,就扣工资之类的.后来p队中几个老员工跳槽后,p就开始用了说教一套来管理他的成员了.

    老赵您文章开头的微软新推出的这个web installer可能这个项目经理p就很需要,因为让他去手动配置啥的还是很有难度的哈.当然这个项目经理p他那一点点技术经验带刚毕业的人刚开始是可以的,慢慢的就会出现小a和小b和他抵制的情绪出现.

    借宝地胡乱说了一通,想说国内目前的一些环境,有些只知道一些技术皮毛的人也是可以活的很悠哉的,比如可以做项目经理,部门经理等.这样无形中就加剧了技术人才的浮躁了.

  76. 鸽子飞扬
    *.*.*.*
    链接

    鸽子飞扬 2008-12-11 09:17:00

    我觉得呼吁一下很有必要,中国的环境造就了这样的人:他们不是大牛的时候什么话也不敢说,只听着别人说话,即使觉得说话的人不怎么对,也不敢反对,应为那是牛人啊;等到自己比较牛起来了,就敢在众人面前大声说话,所以我们反对的声音很少。支持老赵!

  77. 王孟军!
    *.*.*.*
    链接

    王孟军! 2008-12-11 09:18:00

    做技术,
    不但要有广度,最主要的是要有深度
    广度 可以拓宽我们的知识面
    深度 可以加深我们对世界的认识
    虽然我们搞.net,平常做做项目是够了,但底层的学习还是需要的
    建议 CNBLOGS在 评语中屏蔽 “顶”,"支持"之类的 字眼
    少跟风,起哄...

  78. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:18:00

    --引用--------------------------------------------------
    飘过: --引用--------------------------------------------------
    我写文章一个宗旨就是别人写了我不写,外国人写了我不翻译,新技术我不介绍,所有的文章都是经过思考和体会的
    --------------------------------------------------------
    真是讽刺,外国人写了我不翻译,请问这是啥?<a href="http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao/category/78007.html" target="_new" rel="nofollow">http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao/category/78007.html</a>
    新技术我不介绍,这又是啥?<a href="http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao/category/73244.html" target="_new" rel="nofollow">http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao/category/73244.html</a>,别人也写过atlas,你写的这些都算什么???
    <a href="http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao/category/73433.html" target="_new" rel="nofollow">http://www.cnblogs.com/JeffreyZhao/category/73433.html</a>
    --------------------------------------------------------
    两年前的做法和现在的宗旨,你看看我最近十几篇文章吧,这也是我现在低产的原因。
    还要说一句,别人写过的技术我同样会写,但是一定要写出不同的东西。

  79. brightwang
    *.*.*.*
    链接

    brightwang 2008-12-11 09:20:00

    不看下面的评论了,我觉得博客园首页确实充斥了太多入门文章,我觉得
    javaeye的氛围要好的多,虽然我不搞java但是在上面看别人有理有据的争论
    (不是学习了,顶之类废话)领域模型,争论hibernate,争论dao,很爽,
    博客园的首页相比之下要逊色很多,入门文章一大堆,比如写nhibernate的
    文章,却不写open session in view,都是留于基础的crud,写的人不用心,评的人也不用心,不去思考文章,如果没什么好说的,你也别费心去顶,好,强
    之类浪费时间。
    另外最近什么技术群的讨论都不想参加了,天天看到群里有人问去哪下载mvc,
    xx怎么用之类靠搜索就能解决的问题,真的厌倦了,我不是科班出身,也学的
    时间不算长,工作时间也不长,但是我很少问别人,不是因为我牛,而是绝大多数的问题都可以依靠google解决,如果太过依赖别人,技术是很难进步的。

  80. GUO Xingwang
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    链接

    GUO Xingwang 2008-12-11 09:23:00

    昨晚和同学吃饭时还在讨论说起博客园,说博客园现在文章很多,但是找不出几篇真正写得好的!我觉得最起码首页的文章应该保证精华!

  81. CowNew开源团队
    *.*.*.*
    链接

    CowNew开源团队 2008-12-11 09:25:00

    我发现博客园的一个最有意思的事情是一旦有人发表linux、java等非微软技术的文章一定有人在后面喊“dudu,有人来砸场子了”,好像博客园的人一辈子只搞.net这点东西似的。

  82. eaglet
    *.*.*.*
    链接

    eaglet 2008-12-11 09:26:00

    用微软的东西很多年了,感觉微软的技术确实不能算最好的,特别是一些新的东西刚刚推出时有很多差强人意的地方。有时候我甚至觉得一些所谓的新技术用新概念可能更贴切一些。不过微软毕竟是一个企业,养了上万人,拿它和一些公益性的开源软件去比较,我觉得也没有太多可比性。企业最看重的不是技术而是市场,如何尽快占领市场才是关键,所以既然选择用微软的东西就谅解它的一些不尽人意吧。 博客园好文章还是挺多的,我想作为一个技术社区,既有阳春白雪又有下里巴人是不是更好呢。世界之所以精彩是因为它的多样性、它的包容,如果只有牡丹,玫瑰是不是有时我们也会觉得审美疲劳呢? 不过首页我还是觉得放些有深度的文章比较好。

  83. Artech
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    链接

    Artech 2008-12-11 09:28:00

    我也有同感,觉得首页的文章的质量每况愈下,我通过评论建议发文章到首页要慎重,不过没多次都是被骂, 呵呵!

  84. 飘过[未注册用户]
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    飘过[未注册用户] 2008-12-11 09:29:00

    --引用--------------------------------------------------
    两年前的做法和现在的宗旨,你看看我最近十几篇文章吧,这也是我现在低产的原因。
    还要说一句,别人写过的技术我同样会写,但是一定要写出不同的东西。
    --------------------------------------------------------
    两年前你可以那么写,为什么不允许新手同学现在的做法呢??他们两年后也会有自己的宗旨!!

    ///评论内容被系统认为是垃圾广告,不允许发布!

  85. !!globe_mobile[未注册用户…
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    !!globe_mobile[未注册用户] 2008-12-11 09:29:00

    --引用--------------------------------------------------
    鸽子飞扬: 我觉得呼吁一下很有必要,中国的环境造就了这样的人:他们不是大牛的时候什么话也不敢说,只听着别人说话,即使觉得说话的人不怎么对,也不敢反对,应为那是牛人啊;等到自己比较牛起来了,就敢在众人面前大声说话,所以我们反对的声音很少。支持老赵!
    --------------------------------------------------------
    部分对,但也不完全对,呵呵。我所认识的多数牛人的真实想法一般是酱紫的,一则,言过于行,没必要啊,二则,言过其实,更显得盲目啊,三来,即使是牛人,牛人有牛人的经历,即使说了,也未必人懂,四来,所谓交流,本来讲究的就是水平旗鼓相当,互有裨益,跟水平相差太远的人交流心得,不是浪费时间么?

    没有反对的声音,不代表苟同,国内对微软技术鲜有跳出来叫板的,不代表就真只手遮天了,大家伙心里跟明镜儿似的,只有自己哄自己才是真可悲....

  86. Achilles.NET
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    链接

    Achilles.NET 2008-12-11 09:32:00

    还是和使用者有关。

  87. 戏水
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    链接

    戏水 2008-12-11 09:36:00

    @水果阿生
    给阿生注解一下他的话
    1 禅宗请出一位不识字的人当了传人,佛教才算发扬广大
    这位便是禅宗六祖 慧能大师 。慧能大师确实不识字,却因为路过餐馆听到一句“应无所住而生其心”而有所悟。 后得遇五祖忍和尚而受禅宗正眼法葬,可能最为大家熟悉的就是那句偈子了 “本来无一物 何处惹尘埃” ^_^

    2 佛教开辟“净土宗”,不再需要修行者了解佛教的诸多繁杂的教义,任何人只要能诵读“阿弥陀佛”即可修行成佛

    这里说的净土宗,主要以 《阿弥陀经》《无量寿经》《观无量寿经》等为主要经典,讲究念佛念到一心不乱,其实和禅宗的明心见性没有二意。这个念佛可不是仅仅是口里念叨就行了,“念”=今+心 ,当下之心是也。善护念当下之心,烦恼来了以一句佛号降服,再有阿弥陀佛本愿加持,一心念佛,往生极乐,方便稳当。

    总结: 阿生说这个故事的用意在于 ,技术发展是与时俱进的,而末法时代人们的根性拙劣,上善根的人少之又少,而教化他们的法门需要简便易行。 而实际上 不管是法相宗 ,禅宗 ,净土宗 ,他们都是一真佛法的传承,本事没有高低贵贱之分,只是针对不同的众生应机教化而已。 windows好 还是linux好?

  88. dali[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    dali[未注册用户] 2008-12-11 09:36:00

    股沟~~

  89. Niruo[未注册用户]
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    链接

    Niruo[未注册用户] 2008-12-11 09:36:00

    非常同意老赵的说法。
    不说达到对技术有独到的见解,就算是精通不外乎有些人也蔫了。也许我没有资格说这种话,但就像老赵呼吁大家一样,我也想不自量力的说几句。
    总觉得不了解原理,只看到了表面一些冠冕堂皇的东西。有人也说过,一段程序的好坏并不只在于它是否呈现你想要的结果。而真正你所能得到的就要看自己怎么去把握了。
    自己在技术上是自卑的,磨练中···

  90. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:36:00

    --引用--------------------------------------------------
    Alvan:
    M$的产品一直在顺应这两个潮流的发展,降低个人能力在整个工程中的比重,同时尽可能使团队协作更加的方便便捷。

    至于技术人员发表文章的水平,按照二八理论而言,能成为高手的永远是少数。毕竟这其中涉及了很多个人智商和性格因素,很难普及到每个人身上。恕我直言,一个王牌飞行员的经验并不比翻译“泰弛穿插”的小册子更有价值。
    --------------------------------------------------------
    现在远不是“合格飞行员”和“王牌飞行员”的差距,现在大都还是“不合格飞行员”,我信你说的,但是我不信一堆不合格飞行员能够实现“泰弛穿插”。
    就像很多人在强调业务,在目前国内状况,强调技术不为过。

  91. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:37:00

    --引用--------------------------------------------------
    KTs: 以前的很多文章有现在的MVP在为成为MVP而努力,现在也有为MVP而努力的。不过很多过去的MVP都潜水了,上一批的在潜水,下一批的没跟上,所以质量上也没有接上咯。
    --------------------------------------------------------
    MVP几百个,一年评四次,怎么可能跟不上呢?赫赫。

  92. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:39:00

    --引用--------------------------------------------------
    水果阿生: 老赵,我给你讲一个故事吧。
    话说当年东土大唐圣僧,西天灵佛转世的玄奘大师从西域求的真经回来之后,打算在中土发扬光大,于是潜心研究,发展,佛教的精义,最后创立了“法相唯识宗”,这一宗派在哲学思辨理论中下功夫,所思考的问题继承了佛教正统的哲学思想,并将其和中国实际情况相结合,所使用修持方法也都集中于深度思考和高级辩论。其后不过50年,到唐武宗日昌法难的时候,此宗派灰飞烟灭。且此后佛教在广大人民群众中的市场占有率完全不如本土宗教道教,直到有一天,禅宗请出一位不识字的人当了传人,佛教才算发扬广大,再以后,佛教开辟“净土宗”,不再需要修行者了解佛教的诸多繁杂的教义,任何人只要能诵读“阿弥陀佛”即可修行成佛,一时间成为了广大人民群众喜闻乐见的佛教修行方式,且流传至今。
    --------------------------------------------------------
    但是现在的状况并不是很轻松就能“修行成佛”的啊

  93. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:39:00

    --引用--------------------------------------------------
    拼命占便宜: 哇! 胖哥哥一下子把 ‘青鸟’ 哥哥 全部拍死啦
    --------------------------------------------------------
    我说是这样的人很多,总有青鸟出来的优秀人的。

  94. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:41:00

    --引用--------------------------------------------------
    飘过:
    两年前你可以那么写,为什么不允许新手同学现在的做法呢??他们两年后也会有自己的宗旨!!
    --------------------------------------------------------
    你看了我的文章么?你看了我的说法么?
    虽然我以前的文章不符合“三不写”原则,但是我敢说我都是经过思考的,放到现在依旧是好文章。

  95. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:43:00

    --引用--------------------------------------------------
    Artech: 我也有同感,觉得首页的文章的质量每况愈下,我通过评论建议发文章到首页要慎重,不过没多次都是被骂, 呵呵!
    --------------------------------------------------------
    像我一样直接开文吧,即使被骂火力也集中,哈哈。

  96. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:43:00

    --引用--------------------------------------------------
    生活在自我世界中的专家?呵呵 是砖家吧
    --------------------------------------------------------
    是广而告之生活工作中的被承认的专家

  97. 鬼先生[未注册用户]
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    链接

    鬼先生[未注册用户] 2008-12-11 09:44:00

    我也来说几句 LZ的这篇文章我看了。感触是很多的。由于之前一直是做NET-web的 现在开始转java-web 但是出于对微软的热爱 我还是没有放弃NET 我每天还是在和它打交道。语言都是相同的。所以学习Java的时候还是喜欢和NET对比
    个人感觉java-web需要你有一个比较high的角度 才能够搞出来。而我们的NET只是简单的拖拖拽拽就RUN出来。后台的服务器不用我们太care了。但是我们是否想过那些简单的response和request是怎么实现的吗?。
    人们在每个时期关注事物的方向是不一样。我们第一次接触ASP.NET的时候 也许我们care的是它是否run起来 但是如果我们接触久了 我想我们应该care它的一些原理的东东 。如果你一味的对基本不需要配置任何东东就能run出一个page来欣喜若狂的.那。。。。。
    语言里面有些东西是不变的。就是有些东西变了。我们也会能追述到它的前世。
    有句话说的好 了解历史还不会被挨打。
    个人觉得了解语言的历史会对我们有一个更深刻的认识!。。
    说的比较杂。。大家凑合看 希望和大家交流。。。。



    LZ的文章说的很深入,浮躁嘛 谁都有 有大有小而已!。。。我感觉不要太浮躁就OK了。做到不浮躁。有些难。。

  98. kiler
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    链接

    kiler 2008-12-11 09:45:00

    富人家的孩子不成材怎能怪环境过于优越.
    没办法,这是事实。富人家的孩子的压力比穷人家的孩子小,他不用很努力也可以活下来,穷人家的孩子除了拼命努力改变自己以外没有别的出路了,java开发环境复杂,这个环境逼着java程序员努力提高自己,否则什么也做不了,.net开发环境则不然,拖拉控件也能做程序,代码写的不好服务器配置不懂也能做开发,那自然有很多人不思进取。

  99. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:45:00

    --引用--------------------------------------------------
    鸽子飞扬: 我觉得呼吁一下很有必要,中国的环境造就了这样的人:他们不是大牛的时候什么话也不敢说,只听着别人说话,即使觉得说话的人不怎么对,也不敢反对,应为那是牛人啊;等到自己比较牛起来了,就敢在众人面前大声说话,所以我们反对的声音很少。支持老赵!
    --------------------------------------------------------
    的确是这样,即使是国外也不鲜见,不过其实大家都可以直接说的

  100. Freedom~Jun
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    链接

    Freedom~Jun 2008-12-11 09:45:00

    我学习.NET一年多点的时间,刚开始就是因为做网站的需要而学的,可以有现成的控件使用,在写上几个数据库的增删改查,一个动态的网站就OK了。现在做B/S结构的信息系统软件,感觉要用的远远不是简单的增删改了,很多的构建和业务实现没有一定的水平是解决不了问题的。

    学技术其实关键还是靠自己的钻研,不管是微软或者其它的开发方提供的技术和语言。我想,深入进去就能找到自己想要的状态和知识水平。

    微软只是说“让专业人士专注于业务实现”,不是让我们“不好好学习技术”。深表赞同!!

  101. kiler
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    链接

    kiler 2008-12-11 09:47:00

    @鬼先生
    如果你觉得NET只是简单的拖拖拽拽就RUN出来。后台的服务器不用我们太care了的话。
    我只想说,你不懂。net。

  102. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:49:00

    --引用--------------------------------------------------
    eaglet: 用微软的东西很多年了,感觉微软的技术确实不能算最好的,特别是一些新的东西刚刚推出时有很多差强人意的地方。有时候我甚至觉得一些所谓的新技术用新概念可能更贴切一些。不过微软毕竟是一个企业,养了上万人,拿它和一些公益性的开源软件去比较,我觉得也没有太多可比性。企业最看重的不是技术而是市场,如何尽快占领市场才是关键,所以既然选择用微软的东西就谅解它的一些不尽人意吧。

    博客园好文章还是挺多的,我想作为一个技术社区,既有阳春白雪又有下里巴人是不是更好呢。世界之所以精彩是因为它的多样性、它的包容,如果只有牡丹,玫瑰是不是有时我们也会觉得审美疲劳呢?

    不过首页我还是觉得放些有深度的文章比较好。
    --------------------------------------------------------
    其实我也不觉得公益性开源软件就没有差强人意的地方,只是它更能及时改进,而微软现在也加强和社区的交流了,这样更好了。
    还有一点,微软的平台其实不差,可惜微软开源社区一直不太活跃——
    但是现在好多了,赫赫。

  103. 鬼先生[未注册用户]
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    链接

    鬼先生[未注册用户] 2008-12-11 09:51:00

    呵呵
    @by kiler
    我是说 刚开始的时候也许我们关注的是简单的拖拖拽拽就RUN出来的页面。过了一段时候后。我们肯定要关注后台的。可能关注后台的人会有多少呢?。。

  104. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 09:52:00

    --引用--------------------------------------------------
    kiler: 富人家的孩子不成材怎能怪环境过于优越.
    没办法,这是事实。富人家的孩子的压力比穷人家的孩子小,他不用很努力也可以活下来,穷人家的孩子除了拼命努力改变自己以外没有别的出路了,java开发环境复杂,这个环境逼着java程序员努力提高自己,否则什么也做不了,.net开发环境则不然,拖拉控件也能做程序,代码写的不好服务器配置不懂也能做开发,那自然有很多人不思进取。
    --------------------------------------------------------
    的确是事实。
    我的意思是,的确是“富人的环境”造就了“不成材”,但是“不成材”不应该怪罪于“富人的环境”

  105. cloudgamer
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    链接

    cloudgamer 2008-12-11 09:57:00

    这个跟js框架的情形有点相似
    我写的效果经常被人说“用xx框架几行就能写出来”“自讨苦吃”之类的
    无奈啊

  106. 栖山
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    链接

    栖山 2008-12-11 09:58:00

    @老赵

    任何创新都可能违背微软的license的,违背知识产权,违背法律。注意我是说可能。我想你也没有时间读一下每一版.net Frameworkd的法律条文吧。
    这就是开源和微软的根本性区别,所以不要责怪我们, 怪就怪微软。买一个联科发的套件,做一个山寨手机,终究是山寨手机。在微软规定的API上绕终究是隔靴挠痒。
    最简单的例子, IE里面连http协议的put和delete都没有实现,根本就是。。。唉。

  107. kiler
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    链接

    kiler 2008-12-11 10:00:00

    @鬼先生
    确实是。
    java和web底层和.net的web底层比基本是小儿科。
    但是可笑的是,没有多少人肯去专研.net的web底层,反倒是很多连html,js都不会的人充斥于。net web开发团队,这不能不说是。net的悲哀。

  108. kiler
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    链接

    kiler 2008-12-11 10:01:00

    @栖山
    IE里面连http协议的put和delete都没有实现。
    无所谓了,IE现在怎么说也是事实标准,哪个网站做出来敢不兼容ie阿。

  109. fada[未注册用户]
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    链接

    fada[未注册用户] 2008-12-11 10:01:00

    我只想說 把簡單的東西都做到很好 就會走上一步步的成功 。

    我們不論做什么東西, 要的是結果。ms提供了很好的平臺, 我們應該著眼于完美的用戶體驗和功能, 這些是我們程序員的責任 。

    用戶體驗是什么:
    好的界面 想問問各位那個人敢說設計的界面非長的好。
    快的系統響應速度 難倒一大批人。( 就知道viewstate 和 session , 簡單sql 的當然不行 ) 。

    快速響應用戶需求: 你能做到嗎, 要求bug 很少呀。

    還是那句話, 先做好簡單的東西, 也不要小看簡單的東西 。

    有空時候多想想
    我們現在的系統還有什么缺陷, 那些地方還可以優化。 table設計合理嗎? 系統架構合適嗎? 頁面需要改進嗎? 性能還能提高嗎? 那些東西是類似模式的 ? 系統安全嗎,怎么提高呢?
    傳輸的數據那些是不提要的。
    我們使用的 framework ms 為什么要設計成這樣的, 什么原因, 什么好處, 還有什么缺點。

    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  110. 非主流程序员
    *.*.*.*
    链接

    非主流程序员 2008-12-11 10:03:00

    看看传统制造产业就明白了未来的趋势!
    传统制造产业刚开始是大量人工制造,后来出现了机器臂和智能工具,节省了大量人力成本,只需要少数操作员即可完成任务。剩下大量的人则是类似富士康的组装工人一样,把各个零件人工包装一下,没什么技术可言,完全是熟练不熟练的问题。
    软件产业未来也是这样,等智能代码生成器和配套产品成熟,仅仅需要拼装,而不是编码!!!也就是说,技术含量降低了,完全是熟练不熟练的问题。
    也就是说,未来不需要大量写代码的人,而是需要少量熟练工。未来科技掌握在某些底层软件公司的手中,大部分公司只需要业务人员和熟练工即可。
    很快,20年之后就会这样。

  111. 上海本帮菜
    *.*.*.*
    链接

    上海本帮菜 2008-12-11 10:04:00

    本人实属成长中的菜叶,连鸟都不是,所以只能在新手区发一下自己的问题和解决方式(不过到现在也只有一篇而已),首页还是不敢上的,因为技术还不到家.
    其实我感觉园子里有很多人都像我一样,刚刚毕业,刚刚接触技术,还没有成熟,所以还写不出"大家"的文章,我们在积累,像海绵一样贪婪地吸收着,等待爆发的那一天.
    其实,园子里还是有很多好东西的,至少,我入园几个月是这样感觉的,因为有你们这样的正直的人在
    ^_^
    园子肯定会越来越好,而不是越来越水...

  112. 栖山
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    链接

    栖山 2008-12-11 10:05:00

    @kiler

    呵呵, 任何东西都有生命周期的, 我在大学里的时候还是DOS呢, novell如日中天, 一年一个样,三年大变样。呵呵,以后你就知道什么叫沧海变桑田了

  113. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 10:07:00

    --引用--------------------------------------------------
    栖山: @老赵
    任何创新都可能违背微软的license的,违背知识产权,违背法律。注意我是说可能。我想你也没有时间读一下每一版.net Frameworkd的法律条文吧。
    这就是开源和微软的根本性区别,所以不要责怪我们, 怪就怪微软。买一个联科发的套件,做一个山寨手机,终究是山寨手机。在微软规定的API上绕终究是隔靴挠痒。
    最简单的例子, IE里面连http协议的put和delete都没有实现,根本就是。。。唉。
    --------------------------------------------------------
    不是让你重新编译.NET源代码发布,而是基于.NET进行框架开发。
    Java语言、虚拟机、编译器一直被人修改吗?所以说“任何创新都可能违背微软的license的,违背知识产权,违背法律”实在言过其实。
    微软和开源的区别不在法律,而是在习惯
    以前一直说微软搞FUD,现在看看微软技术社区,经常是被搞FUD的。

  114. 钱小柜
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    链接

    钱小柜 2008-12-11 10:10:00

    说的好

  115. .Live
    *.*.*.*
    链接

    .Live 2008-12-11 10:13:00

    微软给我的感觉 以前是很封闭的公司,现在是比较封闭的公司。他们很好的集成着自己的解决方案,但解决方案中有些部分微软的产品并不好,甚至可以说是比较差的,但你要用其他公司或者社区的东西替换这个部分 就会花比较大的精力。不过最近两年情况好了些了,也开始交流了。
    ----
    另外 看着技术社区为了ms还是非ms,为了windows 还是Linux,为了java还是.net争争吵吵,你言我语的,其实大家是幸福的,,想想连岳,北风那帮人 为了自己写的几个蚊子,就怕有人请他们喝茶喝咖啡的,赌上自己人生的,世界还真是不同!

  116. 游侠_1
    *.*.*.*
    链接

    游侠_1 2008-12-11 10:14:00

    首页打开,鼠标滚到底,基本上没啥看头

  117. 水果阿生
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    链接

    水果阿生 2008-12-11 10:17:00

    @Jeffrey Zhao
    老赵我不是让人成佛啊。我说的是博客园,你说的是个人修为,咱俩说岔了。

  118. 栖山
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    链接

    栖山 2008-12-11 10:17:00

    @Jeffrey Zhao

    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了

  119. 1-2-3
    *.*.*.*
    链接

    1-2-3 2008-12-11 10:18:00

    老赵最近虽然没怎么写,但是一直在关注着博客园呀。

    我想这是两个方面的问题:
    其一:越来越傻瓜的快速开发工具是不是好东西?我认为是好东西。因为出于市场竞争的需要,我们必须要能更快、更容易地开发软件,包括减少培训成本。赛车该不该装越来越智能的防侧滑系统和刹车防抱死系统以及越来越强大的引擎?从情感上来说我们讨厌它们,它们让车手的技术越来越不值钱。但是就像《头文字D》里面说的,“当你在后面怎么也追不上的时候,就会认识到一部好车有多么重要”。
    其二:有了好车,就不需要苦练技术,也不需要钻研车子的原理了么?答案也是否定的。车子我能买你能买大家都能买,凭什么才能比别人跑得快呢?据说好的车手不但要苦练技术,还要钻研车子的原理,这样才能把车子的性能最大限度地发挥出来。
    教程、原理、创新的文章都各自有它的价值。由于人才的金字塔结构,可能需要教程的人会更多些。当然园子里的讲解原理和创新文章比较少确实是事实。想写出这样的文章不容易呀,要经过长时间的学习、实践、思考才写得出。要是每天首页上都有10来篇这样的文章,那程序员杂志该黄铺了,吼吼

  120. 心在天
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    链接

    心在天 2008-12-11 10:18:00

    老赵的话 值得深思!

  121. 代震军
    *.*.*.*
    链接

    代震军 2008-12-11 10:19:00

    其实老赵也不必这般强求,我想任何网站在发展到一定程序上,都会不同程度上出现信息燥声,对于那些没有思想性的东西,那些只为取宠的文章,大家的眼睛是雪亮的,换句话说,真金不怕火练。好东西永远都是好东西。
    其实我想写BLOG的人只要本着share和沟通的思想来发表自己的想法,即便他的内容在内行或老手眼中有些“不入流”(这时先用这个词吧),但任何人都会有一个成长的过程,我们可以把自己的建议或经验解释给他,其实有些时候如果站在新手的角度想问题也是一种变向或换位思考吧,这本身也会给我们一些新的启示。
    我不太在乎别人对我写的东西的一些看法,当然那些让我产生思考的问题和批评除外,相反,对于那些置疑的观点我会很有兴趣和耐心与其交流。必定思想只有碰撞才不会寂莫。
    另外你所说的那个园子里的“鼎盛时期”我也见证过,回想那段模式讨论的岁月真是让人感慨,其实正是那段时间,我才下决定从csdn上搬到园子里来的。但时间是不会倒转的,而我们的心态却在不断变化(变好或变坏),我想只有调整心态,让自己变得包容平和才是“善待自己”的良方。

    最后要说的是,希望园子里像老赵这样的责任和使命感“脊梁”越来越多,用老赵的话说:让外国同行以后看国人写的文章(让他们来学中文吧)

  122. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 10:29:00

    --引用--------------------------------------------------
    栖山: @Jeffrey Zhao
    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了
    --------------------------------------------------------
    Google的Android也是JVM,没错。不过因为这些所以社区火起来了吗?
    社区一直在像这些巨头那样修改JVM吗?
    既然Java社区可以做到,为什么.net做不到。

  123. 栖山
    *.*.*.*
    链接

    栖山 2008-12-11 10:30:00

    @Jeffrey Zhao
    每一个时代都有新的领袖出现, 微软时代已经进入尾声了。最近我很关注ThoughtWorks这个公司,虽然是个外国公司,不过我感觉他们培养出了很多敏捷开发的中国程序员,如果这些程序员能留在国内发展,对国内的软件业会是一个很大的推动。
    我相信下一个明星公司会出现在中国, 而不是微软。

  124. 栖山
    *.*.*.*
    链接

    栖山 2008-12-11 10:31:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    栖山: @Jeffrey Zhao
    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了
    --------------------------------------------------------
    Google的Android也是JVM,没错。不过因为这些所以社区火起来了吗?
    社区一直在像这些巨头那样修改JVM吗?
    既然Java社区可以做到,为什么.net做不到。
    --------------------------------------------------------
    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训

  125. 农民伯伯1[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    农民伯伯1[未注册用户] 2008-12-11 10:32:00

    其实微软就是一个硕大的代码生成器,今天生成代码,明天生成框架,后天连部署都可以生成了,东西越来越简单了,人也越来越懒了,其实最后好的就是微软了,它开心啊~~~又能赚钱,还有这么多小白鼠,今天beta1,明天补丁2的。所以我还是蛮建议在不使用的技术保持了解,平时多学学业务、学学设计模式,看看算法什么的,这些是通用于各个语言的。

    分析挂到首页上的心里,其实有很多人把文章挂到首页的目的是想吸引眼球并且希望和别人一起讨论的心理,为什么呢,因为首页最活跃,看的人最多。所以我的建议是可以去掉首页之说,直接分为精华区、MVP专区,新手区...其他照旧,把首页区那边宝地更多的分到新手区,让新手区成为最活跃的地方,可以通过加精的方式提升到精华区或首页,一方面能压压牛人心头的飘飘的感觉,也能给新手区注入更多的活力,让大家知道即使水平一般,仍然能发现像我这样的很多,大家可以交流,可以在新手区自信的交流!

    继续关注......

  126. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 10:39:00

    --引用--------------------------------------------------
    栖山:
    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训
    --------------------------------------------------------
    大哥你又没有看清我的话,我说的是“社区”,Java社区没有修改JVM一样活跃,为什么.net社区不修改.net framework就不行?

  127. deerchao
    *.*.*.*
    链接

    deerchao 2008-12-11 10:42:00

    你觉得不是好文章的东西,别人未必就有同样的感受.

  128. 晴空
    *.*.*.*
    链接

    晴空 2008-12-11 10:44:00

    博客园太和谐鸟,在je呆久了,这里真是一个安心的好地方啊

  129. 栖山
    *.*.*.*
    链接

    栖山 2008-12-11 10:45:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    栖山:
    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训
    --------------------------------------------------------
    大哥你又没有看清我的话,我说的是“社区”,Java社区没有修改JVM一样活跃,为什么.net不行?
    --------------------------------------------------------
    你的文章的主题是创新, 我的意思是, 微软根本不需要你创新,只需要你按照他规定的手册做。这样做在某些场合下也没有什么不好, 因为很多企业更多考虑的是稳定,
    Java社区有无数种的java ee application server 的实现,IIS我们能修改吗?

  130. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 10:46:00

    --引用--------------------------------------------------
    deerchao: 你觉得不是好文章的东西,别人未必就有同样的感受.
    --------------------------------------------------------
    那就直接拿出来说,讨论

  131. DonLiang
    *.*.*.*
    链接

    DonLiang 2008-12-11 10:46:00

    其实走出去,看看别的社区,或许有不同的感受
    javaeye社区就走着另外一个风格

  132. deerchao
    *.*.*.*
    链接

    deerchao 2008-12-11 10:48:00

    大哥你又没有看清我的话,我说的是“社区”,Java社区没有修改JVM一样活跃,为什么.net社区不修改.net framework就不行?
    ------------------------
    插个嘴,我觉得社区不同,文化也不同是很正常的.
    你看看CastleProject/MonoRail, SubSonic等开源项目的结果是什么?不是被微软自己的东西取代,就是连开发者都被微软招安.
    Sun未必不想像微软控制.Net那样控制Java,只是力不从心而已.

  133. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 10:49:00

    --引用--------------------------------------------------
    栖山: 你的文章的主题是创新, 我的意思是, 微软根本不需要你创新,只需要你按照他规定的手册做。这样做没有什么不好, 因为很多企业更多考虑的是稳定,Java社区有无数种的java ee application server 的实现,IIS我们能修改吗?
    --------------------------------------------------------
    我明白你的意思了,你是指“创新”就一定要修改iis,修改.net framework,而不能写一个例如Nhibernate,Lucene这样的框架或类库或apache mod这样的浏览器扩展。

  134. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 10:50:00

    --引用--------------------------------------------------
    deerchao: 插个嘴,我觉得社区不同,文化也不同是很正常的.
    --------------------------------------------------------
    嗯,社区文化,从这点上说我认同,从技术角度来说,我不同意。就像我不同意FireFox上开发插件就比IE容易,但是的确FireFox的“free”的插件比IE要多,IE上太多收费的插件。

  135. deerchao
    *.*.*.*
    链接

    deerchao 2008-12-11 10:50:00


    --引用--------------------------------------------------
    deerchao: 你觉得不是好文章的东西,别人未必就有同样的感受.
    --------------------------------------------------------
    那就直接拿出来说,讨论
    -------------------------
    不同经验水平的人,做不同工作都是有的,可能一篇文章里的信息对你而言没有任何价值,但是却刚好能解决另外一个人的问题,所以大家对它的评价会完全不同.我觉得还是要更加包容.

  136. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 10:52:00

    --引用--------------------------------------------------
    deerchao: 不同经验水平的人,做不同工作都是有的,可能一篇文章里的信息对你而言没有任何价值,但是却刚好能解决另外一个人的问题,所以大家对它的评价会完全不同.我觉得还是要更加包容.
    --------------------------------------------------------
    包容是啊,但是现在我不觉得缺少包容了,而是大家有些漠视。
    还有其实我没有再讨论文章好坏是否有用,我是从文章上来看到技术氛围,然后抱怨。

  137. deerchao
    *.*.*.*
    链接

    deerchao 2008-12-11 10:57:00

    技术上我也希望我遇到的开发者都能深入研究底层技术,扎实掌握基本理论,但是如果一个人能做好他现在的工作--也许他的工作要求并不比拖拉控件深入太多,你没有理由要求他去研究更多的东西.毕竟,人工作是为了生活,而不是相反.
    爱技术的人自然会研究.

  138. 横刀天笑
    *.*.*.*
    链接

    横刀天笑 2008-12-11 10:57:00

    --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    栖山: @Jeffrey Zhao
    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了
    --------------------------------------------------------
    Google的Android也是JVM,没错。不过因为这些所以社区火起来了吗?
    社区一直在像这些巨头那样修改JVM吗?
    既然Java社区可以做到,为什么.net做不到。
    --------------------------------------------------------
    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训

    --------------------------------------------------------
    改动.net framework会触犯法律?

  139. 横刀天笑
    *.*.*.*
    链接

    横刀天笑 2008-12-11 11:01:00

    物竞天择、适者生存,技术的壁垒就将开发人员分成不同的等级

  140. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 11:01:00

    --引用--------------------------------------------------
    栖山:
    开发Hibernate的那些人都是研究透了java ee的源代码,才能更开发出hibernate , 所以.net社区才能移植过来。这就是为什么只看到java的东西往.net移植的原因了。
    源代码是最好的文档。
    我想即使微软的人未必能有机会看到iis的源代码吧
    --------------------------------------------------------
    如果有你这个因,的确可以推出国。
    但是是不是有这个因,我持保留意见,就像从Lucene的代码编写上看,根本没有看出对于Java语言,JVM,框架等有太多掌握——因为排开功能实现的话,实现的其实很一般(保守地说)。
    我似乎还是更同意“文化”而不是技术层面的原因。

  141. 栖山
    *.*.*.*
    链接

    栖山 2008-12-11 11:01:00

    --引用--------------------------------------------------
    横刀天笑: --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    栖山: @Jeffrey Zhao
    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了
    --------------------------------------------------------
    Google的Android也是JVM,没错。不过因为这些所以社区火起来了吗?
    社区一直在像这些巨头那样修改JVM吗?
    既然Java社区可以做到,为什么.net做不到。
    --------------------------------------------------------
    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训

    --------------------------------------------------------
    改动.net framework会触犯法律?
    --------------------------------------------------------
    建议你先把.net卸了, 然后重新安装, 在选择同意协议之前,详细阅读一下。

  142. !A.Z[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    !A.Z[未注册用户] 2008-12-11 11:03:00

    等等抽空看老赵的MSDN讲课

  143. 路过秋天
    *.*.*.*
    链接

    路过秋天 2008-12-11 11:03:00

    博客园团队不知哪里吓忙去了。。。。。。
    建议发表首页功能加注册时间限制,注册不满一年的不允许发表文章到首页
    如许发表首页,需要提交申请后由博客园园团队后台指定

    博客园首页再这样下去
    博园客没啥盼头了...

  144. 横刀天笑
    *.*.*.*
    链接

    横刀天笑 2008-12-11 11:04:00

    --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    横刀天笑: --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    栖山: @Jeffrey Zhao
    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了
    --------------------------------------------------------
    Google的Android也是JVM,没错。不过因为这些所以社区火起来了吗?
    社区一直在像这些巨头那样修改JVM吗?
    既然Java社区可以做到,为什么.net做不到。
    --------------------------------------------------------
    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训

    --------------------------------------------------------
    改动.net framework会触犯法律?
    --------------------------------------------------------
    建议你先把.net卸了, 然后重新安装, 在选择同意协议之前,详细阅读一下。
    --------------------------------------------------------
    那你干吗去修改它啊,既然CLR已经是标准了,那么任何人只要有能力都可以实现它,这个标准已经不属于任何一家公司掌控
    如果你不想重新实现这个标准也可以,你可以将CLR Host到你自己应用程序中,你也开发个数据库,里面Host一个CLR,这总可以吧

  145. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 11:04:00

    --引用--------------------------------------------------
    deerchao: 技术上我也希望我遇到的开发者都能深入研究底层技术,扎实掌握基本理论,但是如果一个人能做好他现在的工作--也许他的工作要求并不比拖拉控件深入太多,你没有理由要求他去研究更多的东西.毕竟,人工作是为了生活,而不是相反.
    爱技术的人自然会研究.
    --------------------------------------------------------
    的确,虽然我接受,但是我不能认同“为工作而工作”的太多,嗯嗯。
    否则打着“人和人的区别”这个旗号,就不要宣扬道德建设了,赫赫。

  146. !A.Z[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    !A.Z[未注册用户] 2008-12-11 11:06:00

    --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    横刀天笑: --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    栖山: @Jeffrey Zhao
    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了
    --------------------------------------------------------
    Google的Android也是JVM,没错。不过因为这些所以社区火起来了吗?
    社区一直在像这些巨头那样修改JVM吗?
    既然Java社区可以做到,为什么.net做不到。
    --------------------------------------------------------
    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训

    --------------------------------------------------------
    改动.net framework会触犯法律?
    --------------------------------------------------------
    建议你先把.net卸了, 然后重新安装, 在选择同意协议之前,详细阅读一下。
    --------------------------------------------------------





    请注意 .net CLI 是一个标准而非微软的一个垄断的产品。
    在各个平台上基本都可以借助MONO实现着一个标准,如果你喜欢在WINDOWS上运行修改过的MONO平台,是完全可以的。

  147. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 11:08:00

    @!A.Z
    不过的确不能看代码重新写一个,就像mono team的人是不能看.net代码的。

  148. 失败总结
    *.*.*.*
    链接

    失败总结 2008-12-11 11:10:00

    一片文章,激起千层浪

  149. !A.Z[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    !A.Z[未注册用户] 2008-12-11 11:12:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @!A.Z
    不过的确不能看代码重新写一个,就像mono team的人是不能看.net代码的。
    --------------------------------------------------------


    其实他们是可以偷偷看de,只是被限制不能抄袭...
    所以之前一直抱怨ms的许可证让他们增加了很多重复的工作。

  150. abcde[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    abcde[未注册用户] 2008-12-11 11:13:00

    --引用--------------------------------------------------
    Alvan: 两个故事。
    一、火绳枪射击要分以下几个步骤:先填装火药,然后拿长杆把火药压实,然后填入子弹,接下来点燃火绳射击——动作最熟练的士兵完成这个流程打出一发子弹也要半分钟。n多年以后一个叫马克沁的人发明了重机枪,即使最笨拙的机枪手也可以在一分钟就内打出600发子弹。
    二、太平洋战争早期,美军的野猫战斗机在性能上比日军的零式差很多,单兵战斗力美国空军比日本空军落后一大截。但是后来美军发明了“泰弛穿插”战术,这是一种双人配合的战术,并以此终于获得了对日的空中优势。

    两个故事分别说明两个趋势:
    一、个人技能在整个技术发展历程中所占的比重会越来越低
    二、团队协作渐渐成为主流

    M$的产品一直在顺应这两个潮流的发展,降低个人能力在整个工程中的比重,同时尽可能使团队协作更加的方便便捷。

    至于技术人员发表文章的水平,按照二八理论而言,能成为高手的永远是少数。毕竟这其中涉及了很多个人智商和性格因素,很难普及到每个人身上。恕我直言,一个王牌飞行员的经验并不比翻译“泰弛穿插”的小册子更有价值。
    --------------------------------------------------------
    同样,保养一挺马克沁机枪比火药枪难100倍,一个只会扣扳机的机枪手,一旦机枪卡壳或者是送弹手阵亡,岂不是傻眼了?
    所以部队不会培养机枪手的扣扳机的能力...

  151. 栖山
    *.*.*.*
    链接

    栖山 2008-12-11 11:16:00

    @Jeffrey Zhao
    利用.net技术养家糊口也不错的,谈创新就有点大了。
    java技术其实在开源并不是最流行的, 因为原来不是完全开源的。最好的东西是linux和各种动态语言(php,python, ruby,perl 等等)
    其实这些语言十多年前就有了,那时候没有机会接触电脑, 我只能看看书,用脑子演算一下lisp,还有一种叫prolog人工智能,非常牛的语言。
    只不过当时的焦点还在更牛的UI上, 现在UI的发展到头了, 历史又一次轮回了

  152. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 11:16:00

    --引用--------------------------------------------------
    !A.Z:
    其实他们是可以偷偷看de,只是被限制不能抄袭...
    所以之前一直抱怨ms的许可证让他们增加了很多重复的工作。
    --------------------------------------------------------
    偷偷地……自然就不考虑了……

  153. ibrahim
    *.*.*.*
    链接

    ibrahim 2008-12-11 11:20:00

    --引用--------------------------------------------------
    !A.Z: --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    横刀天笑: --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    栖山: @Jeffrey Zhao
    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了
    --------------------------------------------------------
    Google的Android也是JVM,没错。不过因为这些所以社区火起来了吗?
    社区一直在像这些巨头那样修改JVM吗?
    既然Java社区可以做到,为什么.net做不到。
    --------------------------------------------------------
    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训

    --------------------------------------------------------
    改动.net framework会触犯法律?
    --------------------------------------------------------
    建议你先把.net卸了, 然后重新安装, 在选择同意协议之前,详细阅读一下。
    --------------------------------------------------------





    请注意 .net CLI 是一个标准而非微软的一个垄断的产品。
    在各个平台上基本都可以借助MONO实现着一个标准,如果你喜欢在WINDOWS上运行修改过的MONO平台,是完全可以的。
    --------------------------------------------------------


    你以为MONO将会很好过吗?微软会放手MONO的发展吗,其不过是MS手里面的一颗棋子而已。

  154. A.Z
    *.*.*.*
    链接

    A.Z 2008-12-11 11:29:00

    --引用--------------------------------------------------
    ibrahim: --引用--------------------------------------------------
    !A.Z: --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    横刀天笑: --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    栖山: @Jeffrey Zhao
    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了
    --------------------------------------------------------
    Google的Android也是JVM,没错。不过因为这些所以社区火起来了吗?
    社区一直在像这些巨头那样修改JVM吗?
    既然Java社区可以做到,为什么.net做不到。
    --------------------------------------------------------
    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训

    --------------------------------------------------------
    改动.net framework会触犯法律?
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    建议你先把.net卸了, 然后重新安装, 在选择同意协议之前,详细阅读一下。
    --------------------------------------------------------





    请注意 .net CLI 是一个标准而非微软的一个垄断的产品。
    在各个平台上基本都可以借助MONO实现着一个标准,如果你喜欢在WINDOWS上运行修改过的MONO平台,是完全可以的。
    --------------------------------------------------------


    你以为MONO将会很好过吗?微软会放手MONO的发展吗,其不过是MS手里面的一颗棋子而已。
    --------------------------------------------------------



    第一,MONO不是由M¥投资的在决策上无法被控制;第二,在法律限制的范围内M¥有权保留它已有的知识产权,这是MONO一开始就已经准备好面对的问题。第三,既然是一个可以中立的标准,哪么自然有它实现的意义和它的生存空间。
    从资本和人才的角度M¥的确可以站在顶端,但是M¥没有必要去遏制创新,没有必要和程序员为敌,口碑是很重要的。

  155. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 11:30:00

    --引用--------------------------------------------------
    栖山: @Jeffrey Zhao
    利用.net技术养家糊口也不错的,谈创新就有点大了。
    java技术其实在开源并不是最流行的, 因为原来不是完全开源的。最好的东西是linux和各种动态语言(php,python, ruby,perl 等等)
    其实这些语言十多年前就有了,那时候没有机会接触电脑, 我只能看看书,用脑子演算一下lisp,还有一种叫prolog人工智能,非常牛的语言。
    只不过当时的焦点还在更牛的UI上, 现在UI的发展到头了, 历史又一次轮回了
    --------------------------------------------------------
    大家都是在用语言,极少人才是发明语言,如果用你的定义,我都不觉得那些在用的人是“创新”了,“Hadoop算什么,一个MapReduce的Java实现而已”——我们谈得创新始终不在一个层面上。
    Java应该是最火的开源社区(跨平台么,各平台都可以搞),大家都在用Java创造各种东西(例如框架),所以要说起来,这更不是技术相关的。
    创新和技术其实无关,还是文化上的原因,大家不习惯用.net搞。如果是“法律”上的原因,我也没有看到NHibernate,Lucene.net这种东西触犯哪个Licence了……

  156. gjcn
    *.*.*.*
    链接

    gjcn 2008-12-11 11:38:00

    老赵作为有技术研究深度的“老”程序员,发表这些是很对的。我本人也是很赞成这点。
    不过目前计算机行业的发展趋势就是这样。。对技术的深度和细节已经不是大部分程序员所要关心的了。MS也是这样做的,让所有的人都能用计算机。从行业发展来说这点是正确地。核心技术等只需少数程序员来完成的。。有人负责核心,有人负责业务,有人负责基础开发,这就是社会分工。
    本人建议博客园完全可以把分类分细点,不同层次和职责的人关心不同的内容。

    建议大家看看这本书《21世纪的管理挑战》--德鲁克

  157. GoGoSonny2[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    GoGoSonny2[未注册用户] 2008-12-11 11:39:00

    博客园首页应该按照置顶与否排序。。。

    老赵的帖子好啊~

  158. gjcn
    *.*.*.*
    链接

    gjcn 2008-12-11 11:45:00

    本人建议博客园完全可以把分类分细点,不同层次和职责的人关心不同的内容。
    不设首页文章,首页改成各个分类的文章列表(一部分,按时间顺序)。然后列出net最新新闻,技术动态,业务动态等等一些其他的内容。这样不同的人可以关心不同的模块。文章本来就没有好坏之分,只有适合之分。即满足了对技术的研究,又满足了一些初学者等等不同层次的人。

  159. Olar.Tan
    *.*.*.*
    链接

    Olar.Tan 2008-12-11 11:45:00

    佷是启发 谢谢

  160. dudu
    *.*.*.*
    链接

    dudu 2008-12-11 11:52:00

    感谢大家对博客园发展的关注!
    我们会认真聆听每一位朋友的建议!
    社区的发展需要大家的共同努力。
    期待更多朋友的建议!

  161. ibrahim
    *.*.*.*
    链接

    ibrahim 2008-12-11 11:59:00

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    A.Z: --引用--------------------------------------------------
    ibrahim: --引用--------------------------------------------------
    !A.Z: --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    横刀天笑: --引用--------------------------------------------------
    栖山: --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    栖山: @Jeffrey Zhao
    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了
    --------------------------------------------------------
    Google的Android也是JVM,没错。不过因为这些所以社区火起来了吗?
    社区一直在像这些巨头那样修改JVM吗?
    既然Java社区可以做到,为什么.net做不到。
    --------------------------------------------------------
    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训

    --------------------------------------------------------
    改动.net framework会触犯法律?
    --------------------------------------------------------
    建议你先把.net卸了, 然后重新安装, 在选择同意协议之前,详细阅读一下。
    --------------------------------------------------------





    请注意 .net CLI 是一个标准而非微软的一个垄断的产品。
    在各个平台上基本都可以借助MONO实现着一个标准,如果你喜欢在WINDOWS上运行修改过的MONO平台,是完全可以的。
    --------------------------------------------------------


    你以为MONO将会很好过吗?微软会放手MONO的发展吗,其不过是MS手里面的一颗棋子而已。
    --------------------------------------------------------



    第一,MONO不是由M¥投资的在决策上无法被控制;第二,在法律限制的范围内M¥有权保留它已有的知识产权,这是MONO一开始就已经准备好面对的问题。第三,既然是一个可以中立的标准,哪么自然有它实现的意义和它的生存空间。
    从资本和人才的角度M¥的确可以站在顶端,但是M¥没有必要去遏制创新,没有必要和程序员为敌,口碑是很重要的。
    --------------------------------------------------------

    如果口碑很重要的话,为啥MS不把windows开源了?
    看来你对java与.net,Linux与windows之间背后的战略较量很不了解啊!

  162. 巩大户
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    链接

    巩大户 2008-12-11 11:59:00

    我初学者一个,很佩服老赵的治学精神。我不是所谓的牛人,从老赵的文章中读到了很多值得我自己反省的东西。
    要成为一个牛人,必须要有好的治学精神,比如老赵。
    真相看到各位前辈说的06、07年那时的园子的氛围。

  163. Kevin-moon
    *.*.*.*
    链接

    Kevin-moon 2008-12-11 12:00:00

    刚刚看完文章 有感触呀
    对于博客圆 还是很热爱了 它同样给了我学习和交流的平台
    至于文章来说,本身并没有好坏,初学者发文章是为了得到认同,N人发文章是为了交流.
    我觉得首页这样很好,你不能指望首页全都是好文章,这是不可能的,每天有几编好文章就不够了吗!我想如果多了的话,你也看不过来...

  164. JimLiu
    *.*.*.*
    链接

    JimLiu 2008-12-11 12:12:00

    呃……在我搜看博客园的文章的时候,发现非常精彩的文章,非常激烈的讨论,正打算回复加入讨论,突然发现时间是2006/2007年……
    生的晚不是错啊……

  165. A.Z
    *.*.*.*
    链接

    A.Z 2008-12-11 12:32:00

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    栖山: @Jeffrey Zhao
    ibm有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在大型机上, oracle有自己的java虚拟机实现,所以可以跑在数据库里。 sap有自己的虚拟机实现所以可以实现多个虚拟机跑在一个进程里面,实现高可靠性的中间件。
    还有各种实现, 我就不一一列举了
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    Google的Android也是JVM,没错。不过因为这些所以社区火起来了吗?
    社区一直在像这些巨头那样修改JVM吗?
    既然Java社区可以做到,为什么.net做不到。
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    改动.net framework 就触发了法律, 是要坐牢的, 记住番茄的教训

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    改动.net framework会触犯法律?
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    建议你先把.net卸了, 然后重新安装, 在选择同意协议之前,详细阅读一下。
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    请注意 .net CLI 是一个标准而非微软的一个垄断的产品。
    在各个平台上基本都可以借助MONO实现着一个标准,如果你喜欢在WINDOWS上运行修改过的MONO平台,是完全可以的。
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    你以为MONO将会很好过吗?微软会放手MONO的发展吗,其不过是MS手里面的一颗棋子而已。
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    第一,MONO不是由M¥投资的在决策上无法被控制;第二,在法律限制的范围内M¥有权保留它已有的知识产权,这是MONO一开始就已经准备好面对的问题。第三,既然是一个可以中立的标准,哪么自然有它实现的意义和它的生存空间。
    从资本和人才的角度M¥的确可以站在顶端,但是M¥没有必要去遏制创新,没有必要和程序员为敌,口碑是很重要的。
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    如果口碑很重要的话,为啥MS不把windows开源了?
    看来你对java与.net,Linux与windows之间背后的战略较量很不了解啊!
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    问:如果口碑很重要的话,为啥MS不把windows开源了?

    答:sina上最近有一则新闻,由于持续的电脑硬件贬值,PC magazine已经不能够支持华丽的视觉享受了,转而变成一个很廉价的刊物。 原因很简单,PC已经从一个高科技的代言变成了贫民都可以拥有的家电。这个结果对世界是有益的,但是也有这一个隐患,那就是PC发展的推动力减少了。 linux是开源的,它可以很便宜或者不要钱,很庆幸的是它没有流行起来,如果WINDOWS的普及率和linux反一下那么这个时候会有更多的程序员失业,linux的编写者是不是不需要吃饭的?linux有没有客户支持解决客户提出的各种硬件兼容和驱动的bug? 他们都是义务劳动吗? linux可以有组织的定期设计和主动提醒用户打patch吗?这些问题是一个开源的操作系统不可避免的。 所以现况是linux只能满足口袋空空的创业者搭建一个web/files server,如果在企业内运用,只能抵消linux维护人员的花费,接下来不得不接受在上面的昂贵的商业程序。 它给吝啬的老板的第一印象是非常好的: 免费。

  166. IChina
    *.*.*.*
    链接

    IChina 2008-12-11 12:34:00

    呵呵,冲动是魔鬼.

  167. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 12:36:00

    我喜欢看楼上的兄弟们讨论……不过好像引言长了点。:P

  168. 金鱼
    *.*.*.*
    链接

    金鱼 2008-12-11 12:55:00

    这了这篇文章,看了这些回复,也借此宝地牢骚一下。
    我开博不到两年的时间里,只放到首页一篇文章,收到11个回复,80%的都是一些不好的回复(这毕竟是我话了几个小时写的,还斟酌了很久是否放首页的考虑),所以,现在只好把自己用“心”写的文章,永远放到新手区(因为我认为认为还是对一些人会有帮助的);而社区里一些的所谓名人,无聊到爬上、郊游这种的文章也放到首页,并且下面还会有N多人支持,超赞之类的话语。我很无语,真的很无语!

  169. peace
    *.*.*.*
    链接

    peace 2008-12-11 13:13:00

    ~~~!!!

  170. Anders Cui
    *.*.*.*
    链接

    Anders Cui 2008-12-11 13:20:00

    -----引用------
    “微软产出了如此易于使用的框架,易于使用的工具,易于使用的开发平台安装程序和应用程序安装程序。有了微软,我们何必要了解那么多?”
    --------------

    因为微软没有责任把用它产品的人都变成高水平的开发人员,我们没有理由怪微软。工具的发展可以带来效率的提高,但是工具不可能解决所有问题。我记得最开始使用CodeSmith的时候,首先感觉很好很强大,但接下来竟然感觉很郁闷,写代码明明是开发人员的事情,怎么被工具给代替了?后来释然了,如果某一部分代码能由工具很好地完成,那我们辛苦地手工写出还能体现出我们的价值吗?我们必须要转移,转移到工具不能完成的地方去。

    最后引用几段《实现模式》里面的话:“
    实际上本书建立在一个相当不可靠的前提之上:好的代码是有意义的.我见过太多丑陋的代码给它们的主人赚着大把钞票,所以在我看来,软件要取得商业成功或者被广泛使用,“好的代码质量”既不必要也不充分.即便如此,我仍然相信,尽管代码质量不能保证美好的未来,它仍然有其意义:有了质量良好的代码以后,业务需求能够被充满信心地开发和交付,软件用户能够及时调整方向以便应对机遇和竞争,开发团队能够在挑战和挫折面前保持高昂的斗志.总而言之,比起质量低劣.c错误重重的代码,好的代码更有可能帮助用户取得业务上的成功.

    即便不考虑长期的经济效应,我仍然会选择尽我所能地编写出好代码.就算活到古稀之年,你的一生也只有二十多亿秒而已,这宝贵的时间不该被浪费在不能被自己引以为傲的工作上.编写好的代码带给我满足感,不仅因为编程本身,还因为知道别人能够理解.欣赏.使用和扩展我的工作.

    所以,说到底,这是一本关于责任的书.作为一个程序员,你拥有时间.拥有才华.拥有金钱.拥有机会.对于这些天赐的礼物,你要如何负责地使用?下面的篇幅里包含了我对于这个问题的答案:不仅为我自己.为我的CPU老弟编程,也为其他人编程.

  171. 韦恩卑鄙
    *.*.*.*
    链接

    韦恩卑鄙 2008-12-11 13:31:00

    Cheney Shue: --引用-------------------------------------------------- Jeffrey Zhao: @Cheney Shue 小弟不才和微软的几个架构咨询朋友们略为有点交流…… 而且你一直说pc……pc……pc……我就知道有小型机的案例,该怎么说呢? -------------------------------------------------------- 当然可以有小型机,安腾当然是小型机。你能以姚明为例子说明中国人比西方人高吗?所以我说微软的技术人员不考虑项目的整体实施效果。照微软技术人员的话说,微软的技术什么都能做,但是成本有多高,维护的复杂程度就不考虑了。 最简单的,20多台服务器,用微软的产品怎么管理?每个服务器需要一个人负责? -------------------------------------------------------- 好像管理蛮方便的埃 我们公司一个管理员要负责一层的5台服务器和200台pc涅。。。

  172. HarborHouse
    *.*.*.*
    链接

    HarborHouse 2008-12-11 13:38:00

    文章好不好,不是一个人说了算。。还是建议加入投票机制,比方文章下方弄个对比,有用的多少,没用的多少。。没用的那就撤消首页,时间长了写文章的人自然就明白要不要发了~~~

  173. A.Z
    *.*.*.*
    链接

    A.Z 2008-12-11 13:48:00

    我觉得放不放首页只有一个因素就可以决定:
    是不是和.NET的架构和代码相关


    如果是PHP+js, js+flash, java + js, 赤裸裸的c/c++,重复多次的hello world,赤裸裸的html都不应该放首页。更加应该杜绝为google app作的变相广告。

    新的数据结构和算法(注意我指的是新的),像以前google内部据说比xml更高效的文档结构的研究我觉得可以放首页。

  174. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 13:51:00

    --引用--------------------------------------------------
    韦恩卑鄙: 老赵啊老赵
    首页风气不好是一方面
    你自己也没把mvp的心态端正好
    什么是mvp 是科学家么?
    是最有帮助的专家。
    文章也许对你没有好处,但是你能说他们完全不能够帮助到别人么?
    而且 我现在还对昨天下午的livemeeting不爽
    --------------------------------------------------------
    我还不爽呢,准备了那么多内容,2点开始才1个人,两点半才5个人,白白等到3点,最后只能推迟到下周三。
    而且要说帮助,我真想说很多文章真的已经不能帮助别人什么了,不过我看不惯的是风气,而不是某篇或某一类文章。
    而且我现在其实就是在(或者想)帮人,因为我不觉得这个风气值得提倡值得鼓励。难道只有帮人解决问题才算是帮助吗?
    MVP不是科学家,就不能帮人养成或者提倡科学研究的态度?

  175. 青瓦斋
    *.*.*.*
    链接

    青瓦斋 2008-12-11 14:03:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    拼命占便宜: 哇! 胖哥哥一下子把 ‘青鸟’ 哥哥 全部拍死啦
    --------------------------------------------------------
    我说是这样的人很多,总有青鸟出来的优秀人的。
    --------------------------------------------------------


    不全部也差不多,有点自学能力的人用不着上青鸟。看来老赵接触不少青鸟的人,深有感触啊。

  176. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 14:07:00

    --引用--------------------------------------------------
    不全部也差不多,有点自学能力的人用不着上青鸟。看来老赵接触不少青鸟的人,深有感触啊。
    --------------------------------------------------------
    这也是风气的问题,其实大学里的课程远比青鸟有用、重要,但是还是有太多人要去读,似乎不读不行,不读就落后了。
    浪费时间和金钱啊。

  177. xjb
    *.*.*.*
    链接

    xjb 2008-12-11 14:08:00

    说实话,这livemeeting的方式确实不是很好,不过能找到更好的么

  178. 五味果
    *.*.*.*
    链接

    五味果 2008-12-11 14:14:00

    我还不爽呢,准备了那么多内容,2点开始才1个人,两点半才5个人,白白等到3点,最后只能推迟到下周三。
    -----------------------------------------------------------------
    livemeeting一般都是上班时间,虽然想去可毕竟是在公司上班的时间里。

  179. 毁于随
    *.*.*.*
    链接

    毁于随 2008-12-11 14:28:00

    虽然缺少精品,但是文章的更新还是蛮快的.所以我只挑自己需要的看,像WPF,WF,WCF这些我暂时不需要的东西我只是了解一下概念后基本上就是扫一眼就不看了.不可能要求所有的人都能写出精品吧,特别像我这样的,水平一般,文笔又差的,根本不知道如何提笔,所以想要为大家奉献些什么的时候,就只能是转载啊,或者Next Next...这样的文章...本身是没有什么问题吧,必竟要做这样的事情.关键是老大们得需要搞些更好的文章呀,每个人都需要不同程度的成长,MS的技术造就了一类只会应用的程序员,所谓的蓝领嘛,总之各有分工.

  180. Anders Liu
    *.*.*.*
    链接

    Anders Liu 2008-12-11 14:32:00

    180楼……

  181. 富人的孩子[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    富人的孩子[未注册用户] 2008-12-11 14:46:00

    微软的技术没的说,但是我觉得对于那些视野比较窄的大学生来说,过早接触.net之类只会害了他们。试想一下,他们刚来到学校时,对计算机充满了好奇和疑问,然后就在老师指引下学着c/c++,算法,数据结构,编译原理,高数,离散,物理...…课后就在宿舍,在图书馆饶有兴致的用据说能写出操作系统的神奇句子写一些命令行的小程序……本来他们有机会一点一点地打好基础的,但是突然有一天他们看到了c#,asp.net,silverlight,wpf...天啊,一拖一拽就出来个网站,就出来那么漂亮的UI,自己学了半年神奇c++了却连个窗口都弹不出来!~~~如果没人劝告他们,还有几个人能继续踏踏实实学好那些“无聊”,“被淘汰”,“低级复杂”的基础知识呢?
    谁该为此负责,学生?微软?老师?
    很不幸,这看起来像是我的自传。
    如果你还是个学生,我希望你能知道这些:也许现在没人告诉你学那些c/c++,算法,数据结构,编译原理,高数,离散,物理...…能干什么,而且他们的确有点无聊,但是等你的知识到一定深度的时候你会明白他们对你有多重要的。聪明可爱的学弟学妹们,别误解了微软的意思,他提供的那些便利和神奇的东西绝对不是给你用的,你的任务就是打好基础,如果你是在抵抗不住那些技术的诱惑,我建议你去学计算机图形吧,去借本opengl的书,先运行那些绚丽的demo看看,你绝对会喜欢上它的,而且最重要的是它几乎会用到所有这些基础知识!

  182. 不对[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    不对[未注册用户] 2008-12-11 14:49:00

    看来微软宏观调控出了问题!怎么能不怪微软呢?
    微软的导向就是这样的,广大程序员看不清现状也是很正常的,谁叫救世主迟迟没有生下来,程序员就是程序员嘛,不然还分高阶低阶的,不然还要分ABC等级,就是有差别嘛,己所不欲勿施于人,不是人人都是牛叉……
    牛逼们个个不发文,又不让小的们发,有不妥您可以指点,别让人家老往非首页上撤,很多朋友刚到这里就被请出去了,算是格调不对……
    支持,学习,明白,受益,感谢,谁都会说,谁也都可以说,没办法让人家发有讨论性的文字,说明你的文章说的还不够简单易懂,人家没法找出破绽,看文章的还在云里雾里就跟你去辩论,不是吃饱了撑着为了气氛而气氛了吗?
    怎么样才能有气氛呢?十个老温上台斗嘴,十个××台下坐客,你来我往乐此不疲,回帖数量直至登上今日头条,然后就受益匪浅?
    怪,微软一定是要怪的,在人家还没搞清楚深浅之前,肯定也要拖拖控件的,试问这里谁没有拖过控件?
    拖控件也要教?当然,有的人就是拖错了地方设错了属性,人家不懂嘛,你不教,又要人家会,这就是强人所难了,那个坎,你迈过去了,你觉得简单,人家还没迈,你就跟人讲跳过去,那人迟早摔死!
    入门的文章好写,写的就多了些,这也是典型的金字塔现象,属于正常范围,若人人都在金字塔尖,那就不是普及知识了。
    用别人的话说,人家不写低级文章,怎么能够承托出你文章的高雅和深奥来?
    前几天有人说过,你以后跟人讲课一定要中英结合外带偏僻词汇,理由只有一个,这样会让人家云里雾里,然后就会说你是牛逼。我说,你觉得讲课是为了炫耀才华么?传道授业解惑,不是夸夸其谈做政府报告。台下的都是不耻下问,台上的可别太得意,所以该讲细了还得讲细,不能像教授上台,下面非优秀研究生听不懂,然后考试的时候说你们怎么这么笨。
    TerryLee就做的很好,他本人厉害不厉害不好讲,但是他总是把点滴记录,这样即便你想了解一下,看看他的文章也是很不错的。至于深入的文章呢,人家也写,所以人家大受追捧。老赵也做得很好,老赵的文章不是从入门到精通,但是老赵的文章遇到可能初学者不会的文字,一定会解释清楚,属于深入浅出型,看完之后能够有所收获。
    但那些浮夸的,比如老温(不知道现在死哪里去了),好像就显得肤浅和敷衍,过往来客无不认为垃圾……(当然也有被广告给看晕的看客)
    所以说微软也不是完全就是对的,微软是让人浮躁的根源,因为很多人本身就是浮躁,你不能说,因为你们都是坏面粉所以做不出好面包……国家在指定政策的时候考虑的问题就很多,比如食品安全,小窝点小摊贩,确实脏,但是中国60%的食品出自他们,我们可以取缔吗?你要所有食品都QS是不现实的,QS的油条你也买不起。微软养足了一些低阶程序员,他们进步不进步都不是很重要,先混口饭吃吧,不是这个行业的每个人都热爱这个行业,我的很多朋友,其实恨不得每天都只看看电视睡睡觉,公务员式的生活,但国家条件不允许,该给人当键盘工的也去了,不钻研也是正常的,你不能指望人家跟你一样熬夜吧,人家可是一下班就陪老婆逛街,去打电子游戏的,你不能说人家不钻研就不能再这个行业呆下去?很多公务员就是不干活也有钱拿,为啥?国家不能看着这些人饿死吧,但是真的有那么多事给人家做吗?如果中国13亿人民都在奋力干活,那中国赶超美国的时间起码要翻三番,但是做不到,惰性人人都有,我恨不得马上就去睡觉,如果大家不工作都能发财,看看这里还有多少人!我看都跑猫扑去讨论美女了。浮躁是一种社会现象,社会是这样的,你没有办法左右,要改变浮躁,唯一能做的就是提高生产力。

  183. 不对[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    不对[未注册用户] 2008-12-11 15:03:00

    @brightwang
    我想MVP的朋友们应该不是吝啬文字和分享的,要写一篇优秀的深入浅出的文章需要研究的不是一丁半点的,大家都是做技术的,MVP一天也只有24小时。MVP们会将自己认为最好的文章发上来,而不是像广告一样也到处乱发,MVP只是一种荣誉,不是说MVP有多牛逼,只是在肯定人家过去的成绩,MVP没有发文章的义务,不发咱也不能怪人家,关键是不要发水文,人家做到了,至于那些水淋淋的文章,个人意见不发也罢……
    另外Javaeye的方式会让很多人不习惯,这里是博客园,博客园需要的就是这种风格,不然应该很多人就去javaeye了,因为这里可以自己发到首页,我们喜欢宽松一点的环境,这就是社区特点,为啥你喜欢来javaeye呢?如果你喜欢看文章,那可能javaeye更合适,但是如果你喜欢写文章,那么博客园肯定你会更喜欢,因为javaeye太自视其高了,不过尔尔,所以社区风格不能复制,否则一套程序就可以天下共享,何必分那么多论坛博客的
    写博客的概念大家都搞错了,不是发新闻,博客就是随意性的,作者的确在为自己负责,而不是在为博客园负责,写博客当然希望大家都可以看,所以大家很希望把文章发首页(发首页流量大啊,感觉就好,一天心情就好)
    博客园首页文章质量高低也不要太计较,你看到不好的,标题党,略过就是,真的好文章你可以去精华区看,大家来博客园就是图个开心,不是来这里拼个高低,工作之余还在研究技术已经很不错了,相比很多人很多行业压根就没有这样的习惯,咱拿的工资比别人少,付出比别人多,咱已经很努力了,放过每一个错误发在首页的人吧,让大家下班之余都开心一点,你要知道被从首页移除和写博客无人问津的尴尬和不舒服,如果你也写博客的话……
    写在首页,大家一讨论问题可能从一阶变成了二阶,但是你发在深闺,永远它都是发在深闺……
    喜欢看精华的可以买一本博客园精华集,不知道现在出版了没有,很是期待……

  184. 不对[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    不对[未注册用户] 2008-12-11 15:06:00

    @brightwang
    现在的社会请问谁不现实?
    你妈养你是为了她老的时候你可以养她,就是这么简单,挨家挨户都是;
    有人天天要跟你好,可能就是因为你太有可以利用的价值了,但是绝不代表你真的魅力无穷;(交友需谨慎)
    有朋友找你做事的时候你总是能挺身而出,但是你找别人做事的时候挺身而出的有几个人?
    这都是社会现实,你能不面对吗?
    所以有很多MVP急功近利也是社会现象所致,要怪只能怪社会本质,谁叫咱现在还是社会主义初级阶段,一碗饭要好几个人吃……

  185. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 15:18:00

    --引用--------------------------------------------------
    富人的孩子: 微软的技术没的说,但是我觉得对于那些视野比较窄的大学生来说,过早接触.net之类只会害了他们。试想一下,他们刚来到学校时,对计算机充满了好奇和疑问,然后就在老师指引下学着c/c++,算法,数据结构,编译原理,高数,离散,物理...…课后就在宿舍,在图书馆饶有兴致的用据说能写出操作系统的神奇句子写一些命令行的小程序……本来他们有机会一点一点地打好基础的,但是突然有一天他们看到了c#,asp.net,silverlight,wpf...天啊,一拖一拽就出来个网站,就出来那么漂亮的UI,自己学了半年神奇c++了却连个窗口都弹不出来!~~~如果没人劝告他们,还有几个人能继续踏踏实实学好那些“无聊”,“被淘汰”,“低级复杂”的基础知识呢?
    谁该为此负责,学生?微软?老师?
    很不幸,这看起来像是我的自传。
    如果你还是个学生,我希望你能知道这些:也许现在没人告诉你学那些c/c++,算法,数据结构,编译原理,高数,离散,物理...…能干什么,而且他们的确有点无聊,但是等你的知识到一定深度的时候你会明白他们对你有多重要的。聪明可爱的学弟学妹们,别误解了微软的意思,他提供的那些便利和神奇的东西绝对不是给你用的,你的任务就是打好基础,如果你是在抵抗不住那些技术的诱惑,我建议你去学计算机图形吧,去借本opengl的书,先运行那些绚丽的demo看看,你绝对会喜欢上它的,而且最重要的是它几乎会用到所有这些基础知识!
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    是不是学图形学再意,其他的比较赞同。

  186. 上不了岸的鱼{ttzhang}
    *.*.*.*
    链接

    上不了岸的鱼{ttzhang} 2008-12-11 15:21:00

    --引用--------------------------------------------------
    Cheney Shue: --引用--------------------------------------------------
    上不了岸的鱼{ttzhang}: @Cheney Shue
    我们也在一直用微软的东西,操作系统、Office几乎常用软件都是,其他软件也是跑在微软的基础上的,但是我们也在用JAVA做开发,我们也在用很多开源的产品,有时候也在用linux。另外个人认为微软的东西使用简单,只能说明一个问题,就是用户体验好,如果linux做的很微软的系统一样方便使用,我可能直接就抛弃微软了,但是有简单易用的,我干么要用复杂难学的啊?自己找气受?再说了,虽然微软的东西用起来简单,但是不代表微软的没有技术含量,你不一定就只学习哪些简单东西,你可以往难的方面学习,比如研究研究操作系统啊什么的也可以,如果你搞明白了,我想你就不会这么说了吧
    --------------------------------------------------------


    不我否认微软的优点。但微软的技术算不上创新。如果你仅是停留在简单的应用,或者在你心中微软永远是No.1,你当然可以不用找气受,当然可以不用“难学”的高科技。
    我是搞企业信息化的,所以我不需要去研究操作系统。纯粹的技术在项目中永远是第三等,关键是提供合理可行的solution。微软技术人员给我的印象是视野狭窄,只喜欢研究微软的产品,而不考虑整体实施效果。因为微软在企业应用方面没有市场,微软技术人员没有大型项目经验。
    对社区的氛围来说,新手都能install B,社区里当然少不了嘲讽和挖苦。微软不开放产品的技术核心,很多人不明原理,却又夸夸其谈。就像上面那位说的,觉得无所不能,其实啥都不懂。
    --------------------------------------------------------
    你自己的观点都自相矛盾,我不想和争论微软和开源社区孰好孰坏的问题,我从来没有说微软的东西永远是NO.1,我也没有说开源的东西不好。
    如果你没有技术做什么都纯粹是扯淡,没有技术你提供个Solution让我看看?为什么“微软技术人员都给你视野狭窄的印象”?这句话让我严重怀疑,你的印象并不代表是事实,你就凭自己的印象来作为判断别人的尺度?这正是太可笑了吧!什么眼里只有微软的东西,不考虑整体的实施效果?这是你自己的想法吧?至少我们的团队里没有遮掩的个想法!你不做微软的东西,你怎么知道微软没有大型项目经验?你怎么知道很多人不明原理?为什么微软一定要开放源代码?你们自己企业的源代码开放吗?难道微软开放源代码就和开源社区属于一个等级了吗?开源不开源不能衡量孰好孰坏吧?新手都能install B,这能说明什么?这只能让你这样的N人少了在大家面前表现的机会?是不是“无所不能”这个和用什么技术没有关系,关键是看自己的水平。
    最后一句话,我们在这里争论没有任何意义,关键是在在于自己的修炼,技术最终只是我们的手段而已,我们没有必要强求别人去使用自己用着顺手的工具,更没有必要去抨击那些和我们走不同道路的人,正所谓,萝卜白菜各有所爱!

  187. 1125[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    1125[未注册用户] 2008-12-11 15:30:00

    各位辩友好!
    主持人好!
    我觉得191这个号码很河蟹,所以我站了,谢谢大家,我的讲话结束了。

  188. hahahehe[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    hahahehe[未注册用户] 2008-12-11 15:34:00

    大家停止讨论了吧

  189. 韦恩卑鄙
    *.*.*.*
    链接

    韦恩卑鄙 2008-12-11 15:39:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------

    韦恩卑鄙: 老赵啊老赵

    首页风气不好是一方面

    你自己也没把mvp的心态端正好

    什么是mvp 是科学家么?

    是最有帮助的专家。

    文章也许对你没有好处,但是你能说他们完全不能够帮助到别人么?

    而且 我现在还对昨天下午的livemeeting不爽

    --------------------------------------------------------

    我还不爽呢,准备了那么多内容,2点开始才1个人,两点半才5个人,白白等到3点,最后只能推迟到下周三。

    而且要说帮助,我真想说很多文章真的已经不能帮助别人什么了,不过我看不惯的是风气,而不是某篇或某一类文章。
    <br />而且我现在其实就是在(或者想)帮人,因为我不觉得这个风气值得提倡值得鼓励。难道只有帮人解决问题才算是帮助吗?
    <br />MVP不是科学家,就不能帮人养成或者提倡科学研究的态度?
    --------------------------------------------------------

    目前状况是你老兄在深度方面成长了 而博客源在广度上成长了,深度也随之平均下降了

    平均水平下降,对你来说没有什么帮助的帖子 在广度上其实可能帮助到了更多人。

    现在首页的很多东西不是咱们几个个体说帮不到人就帮不到的,
    也不是咱们几个个体说不能养成科学研究态度就不能养成的。 你觉得是千篇一律,但是对于走在技术中后队伍的别人 微小的角度不同也能加深理解。

    大家互相迁就下吧,也有一群像我这样想当mvp的人,发一些自己觉得很有味道,而在你看来是清汤寡水的文章,也算在用某种方式的帮助大家,累计自己的资本。(虽然我不会太高调的到什么首页著书立说找晦气)

    觉得你的这种抱怨完全是站在自己的立场上的。
    cnblogs也许不如以前了,但是要改变需要更大量的优质的文章来淘汰劣文 而不是禁止次优质的文章发不到首页

    这一点你也是责任人之一,无谓的多了什么原则,减少了产量,感觉首页开天窗了 ,你倒是修补上啊?感觉文章质量低了 你倒是往上拉阿






    下周3 我还会参加的

    等你的精心准备要是人少我继续画画热场哈

    这次你可别晃点了 再改期不一定能再找出时间了

  190. xjb
    *.*.*.*
    链接

    xjb 2008-12-11 15:40:00

    --引用--------------------------------------------------
    不对: @brightwang
    我想MVP的朋友们应该不是吝啬文字和分享的,要写一篇优秀的深入浅出的文章需要研究的不是一丁半点的,大家都是做技术的,MVP一天也只有24小时。MVP们会将自己认为最好的文章发上来,而不是像广告一样也到处乱发,MVP只是一种荣誉,不是说MVP有多牛逼,只是在肯定人家过去的成绩,MVP没有发文章的义务,不发咱也不能怪人家,关键是不要发水文,人家做到了,至于那些水淋淋的文章,个人意见不发也罢……
    另外Javaeye的方式会让很多人不习惯,这里是博客园,博客园需要的就是这种风格,不然应该很多人就去javaeye了,因为这里可以自己发到首页,我们喜欢宽松一点的环境,这就是社区特点,为啥你喜欢来javaeye呢?如果你喜欢看文章,那可能javaeye更合适,但是如果你喜欢写文章,那么博客园肯定你会更喜欢,因为javaeye太自视其高了,不过尔尔,所以社区风格不能复制,否则一套程序就可以天下共享,何必分那么多论坛博客的
    写博客的概念大家都搞错了,不是发新闻,博客就是随意性的,作者的确在为自己负责,而不是在为博客园负责,写博客当然希望大家都可以看,所以大家很希望把文章发首页(发首页流量大啊,感觉就好,一天心情就好)
    博客园首页文章质量高低也不要太计较,你看到不好的,标题党,略过就是,真的好文章你可以去精华区看,大家来博客园就是图个开心,不是来这里拼个高低,工作之余还在研究技术已经很不错了,相比很多人很多行业压根就没有这样的习惯,咱拿的工资比别人少,付出比别人多,咱已经很努力了,放过每一个错误发在首页的人吧,让大家下班之余都开心一点,你要知道被从首页移除和写博客无人问津的尴尬和不舒服,如果你也写博客的话……
    写在首页,大家一讨论问题可能从一阶变成了二阶,但是你发在深闺,永远它都是发在深闺……
    喜欢看精华的可以买一本博客园精华集,不知道现在出版了没有,很是期待……
    --------------------------------------------------------
    说的有些道理

  191. 不对[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    不对[未注册用户] 2008-12-11 15:40:00

    @hahahehe
    讨论才刚刚开始,怎么能停呢?

  192. 不对[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    不对[未注册用户] 2008-12-11 15:54:00

    @xjb
    是相当有道理

  193. 不对[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    不对[未注册用户] 2008-12-11 15:54:00

    @xjb
    是相当有道理

  194. 不对[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    不对[未注册用户] 2008-12-11 15:54:00

    @韦恩卑鄙
    昨天赵老师有WebCast?

  195. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 15:59:00

    @韦恩卑鄙
    兄弟你在搞笑啊,我什么时候对哪篇文章说过不能上首页了?我是从文章和讨论来看技术氛围,没有关心什么文章该上首页的问题。
    至于那个讲课……我也是被晃点的,我虽然习惯勇于承担责任,但也不要什么都来找我要说法……(当然我的确会努力协调的)

  196. Renard
    *.*.*.*
    链接

    Renard 2008-12-11 16:01:00

    我认为微软技术的特点,在于平民化,在于学习曲线的直线化。与此相反,IBM、Sun等公司的技术的特点则在于学习曲线开始阶段就有一个较陡的坡。不管是做MS平台还是非MS平台的开发,到了较高级的阶段,所要付出的努力都差不多。但是我更欣赏MS的线性学习曲线。如果一个人只想做一点较初级的开发,只要能满足他工作简单需求就行,那么他为什么要花大量时间学上一大堆东西呢?允许用户用简单的方法做简单的事,同时向有更高追求的用户敞开大门,这就是MS的技术哲学。

    至于为什么.NET程序员与Java程序员相比往往会让人觉得前者的平均素质较差,这是因为.NET的低门槛把许多素质不高的人放进了程序员这个圈子,并不意味着.NET把人教笨了。如果做程序员只是业余爱好,那么停留在初级阶段也没什么不好。但是专业人员应该有更高的追求,微软并没有限制这样的追求。不少人都在初级阶段混日子,这是因为现在国内软件行业风气极差。软件公司之间的竞争更多的体现在人际关系上,体现在桌面下的猫腻上,而不是体现在技术上。许多软件公司在技术上没有太高的要求,往往倾向于低薪招一群软件民工来干两年,也不关心他们的继续学习需求,只知道猛榨其劳动力,日复一日的强迫加班。一批软件骡子用上三几年后,等新一代技术出笼了,把他们开掉,另招一批刚学会新技术一点皮毛的小骡子重复过去的故事。有些高级一点的开发人员,觉得开发是碗青春饭,不能长期吃,所以搞上六、七年后总想往管理职位上跑,要不就改行。其实不管搞Windows开发还是Unix、Linux开发,不管是.NET还是Java,大家的处境都差不多。国内的Linux粉丝们整天以上等人自居,牛B得很,但Linux内核的代码,又有几行来自中国人的贡献呢?

  197. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 16:02:00

    --引用--------------------------------------------------
    不对: @hahahehe
    讨论才刚刚开始,怎么能停呢?
    --------------------------------------------------------
    没错没错,大家继续继续。

  198. 不对[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    不对[未注册用户] 2008-12-11 16:04:00

    翻页了?天,翻页也要抢沙发!

  199. 韦恩卑鄙
    *.*.*.*
    链接

    韦恩卑鄙 2008-12-11 16:10:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @韦恩卑鄙

    兄弟你在搞笑啊,我什么时候对哪篇文章说过不能上首页了?我是从文章和讨论来看技术氛围,没有关心什么文章该上首页的问题。

    至于那个讲课……我也是被晃点的,我虽然习惯勇于承担责任,但也不要什么都来找我要说法……(当然我的确会努力协调的)
    --------------------------------------------------------

    嘿嘿 我就是赖在你身上希望你协调阿。

    关于风气
    你把我所有关于首页的词语隐掉 你会发现我说的就是目前cnblog的技术环境和风气。

    毕竟技术环境和风气最直观的体现就是首页

    这个你谈氛围的时候可以为了避免麻烦不说

    但是我们讨论氛围的时候 是躲不开的

    还是那句话
    氛围不好要么就靠你的产量和影响力来号召高手增加产量来提高
    要么就只能挥泪惜别了不是么

  200. joylee
    *.*.*.*
    链接

    joylee 2008-12-11 16:13:00

    我认为,对很多人学习有帮助的文章就是好文章,如TerryLee 的文章,好多也不能算很深的文章,可人家写的通俗易懂,给园子的兄弟们很大帮助,而且都做成系列文章,方便阅读.
    文章不一定非要很深奥,技术含量高的只有几个MVP才能懂,能帮忙大家的文章,就该放在首页

  201. 不对[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    不对[未注册用户] 2008-12-11 16:14:00

    @韦恩卑鄙
    -------------------------------
    还是那句话
    氛围不好要么就靠你的产量和影响力来号召高手增加产量来提高
    要么就只能挥泪惜别了不是么
    -------------------------------
    我说了,这其实是生产力的问题

  202. 不对[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    不对[未注册用户] 2008-12-11 16:17:00

    1、首先要定位
    博客园啥定位,人群是啥?
    2、其次是瞄准定位
    过高或过低的文章都不适合第一点里提到的定位问题
    3、适度提高
    我相信大部分人都是向上发展的,所以首页质量有待逐步提高而不是拔高
    4、新人
    毕竟在提高的同时还有新人加入,所以首页的文章又得质量下降
    5、总结
    就以上几点而言,怎么也得保持2的水平稳定发展……

  203. 生鱼片
    *.*.*.*
    链接

    生鱼片 2008-12-11 16:19:00

    园子评论翻页后楼层会变,这个不太好

  204. Cheney Shue
    *.*.*.*
    链接

    Cheney Shue 2008-12-11 16:21:00

    如果你没有技术做什么都纯粹是扯淡,没有技术你提供个Solution让我看看?为什么“微软技术人员都给你视野狭窄的印象”?这句话让我严重怀疑,你的印象并不代表是事实,你就凭自己的印象来作为判断别人的尺度?这正是太可笑了吧!什么眼里只有微软的东西,不考虑整体的实施效果?这是你自己的想法吧?至少我们的团队里没有遮掩的个想法!你不做微软的东西,你怎么知道微软没有大型项目经验?你怎么知道很多人不明原理?为什么微软一定要开放源代码?你们自己企业的源代码开放吗?难道微软开放源代码就和开源社区属于一个等级了吗?开源不开源不能衡量孰好孰坏吧?新手都能install B,这能说明什么?这只能让你这样的N人少了在大家面前表现的机会?是不是“无所不能”这个和用什么技术没有关系,关键是看自己的水平。
    最后一句话,我们在这里争论没有任何意义,关键是在在于自己的修炼,技术最终只是我们的手段而已,我们没有必要强求别人去使用自己用着顺手的工具,更没有必要去抨击那些和我们走不同道路的人,正所谓,萝卜白菜各有所爱!

    --------------------------------------------------------

    确实是没有技术做什么都是扯淡,我没有说不要技术,至少我把技术排在第三等。
    我的印象不一定是事实,只是我接触过的若干个微软技术人员给我的印象而已,只是印象而已。姚明比很多西方人高,所以“西方人比亚洲人高”的观点是绝对错误的。
    为什么说“微软技术人员都给你视野狭窄的印象”,因为微软的技术比较封闭排外,造成很多微软的技术人员只局限在微软的技术领域。如果微软不能提供的东西他们就不知道。当然,这只是我接触过的若干个微软技术人员给我的印象而已。
    为什么说“不考虑整体的实施效果和实用性”。举个例子,.net 3刚推出的时候,对Linq to SQL的吹捧铺天盖地,叫嚷道Linq to SQL将取代传统的sql语法了,取代传统的DAL了。于是乎很多人摇身一变成为Linq专家,自鸣得意跟上了最新的技术,却不考虑这项技术是否实用。现在微软自己都觉得行不通了,要放弃时,那些忠诚追随者无疑被抽了一巴掌。
    要说大型项目,我接触的几个,是用ibm aix服务器,微软的技术能用吗?全球20多台server,需要grid,微软有吗?企业级应用程序,erp、plm……,微软有吗?
    不同技术等级的人员能自由发表自己的观点当然是好事,但install B就不好了。同是数据库,oracle的技术人员都知道每个进程的作用,知道sga和pga里有什么,所以oracle的社区里很少有install B的。反观微软的sql server,能称高手的很多,因为可供研究的东西不多,不明原理,发表错误的观点没问题,但是听不进别人的意见,一意孤行就是install B了。最恐怖的就是一大批半懂不懂的install B man碰到一起,谁也不服谁。

  205. 未登录的xiaotie[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    未登录的xiaotie[未注册用户] 2008-12-11 16:25:00

    @A.Z
    linux它提供了一个足够完善、足够稳定、开源的、可裁剪、可装配的操作系统级别的开发平台以及一个足够活跃的社区。以至于在它的基础上衍生出很多的五花八门的产品,这是它相对于windows的优势。

  206. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 16:27:00

    @Cheney Shue
    你孤陋寡闻了,微软的企业应用、大规模应用案例很多,20多台服务器是小意思。微软涉足企业应用晚了点,但是发展无比迅速。
    至于linq to sql,微软用新的东西进行发展代替而已,很多东西都是一样的,思想上。
    其实微软做企业应用的咨询师等人都涉猎非常广泛,比如对Sql Server的咨询就要了解IBM,Oracle家的产品,因为这是要求。
    再说个认证,MCA更是太狭隘的知识面就根本没法通过……

  207. 韦恩卑鄙
    *.*.*.*
    链接

    韦恩卑鄙 2008-12-11 16:29:00

    企业级应用程序,erp、plm……,微软有吗?

    M$没有 我们高知特有就行。。。。 有个ibm hp就够苦了 别让m$来抢饭碗阿。。。

  208. 丁学
    *.*.*.*
    链接

    丁学 2008-12-11 16:32:00

    老赵哇,你这个文章在首页呆了好长时间了

  209. Cheney Shue
    *.*.*.*
    链接

    Cheney Shue 2008-12-11 16:56:00

    --引用--------------------------------------------------
    你孤陋寡闻了,微软的企业应用、大规模应用案例很多,20多台服务器是小意思。
    --------------------------------------------------------


    windows只能用在pc机上,安腾现在hp似乎也不愿做了。20多台服务器是小意思,如果是分开管理和应用,用微软的产品没问题。但是微软有grid吗?我20多台服务器有集群吗?数据同步怎么办?微软的产品没法实现。



    --引用--------------------------------------------------
    至于linq to sql,微软用新的东西进行发展代替而已,很多东西都是一样的,思想上。
    --------------------------------------------------------


    技术本身是会进步的,但我说的是人。微软把技术人员变成了盲目的追随者。这些人上了当,不考虑是否可行,研究一项不成熟的技术。



    --引用--------------------------------------------------
    微软涉足企业应用晚了点,但是发展无比迅速。
    --------------------------------------------------------

    这个你是从哪里知道的?难不成又是微软的宣传吧。

  210. bbp
    *.*.*.*
    链接

    bbp 2008-12-11 16:58:00

    鲁迅说国民劣根性,很深刻的一条是哀其不幸,怒其不争,估计老赵之所以义愤填膺,大概也有此感。

    所以虽然欣赏老赵的真诚,却赞同水果阿生的说法。群众的力量是无穷的,草根的意识往往很容易被引导(包括误导),大众的习惯却很难被轻易改变,同样还需要考虑的是多数人的平均能力、兴趣、认知。拿自己的标准去跟多数人讲(当然是积极的正向的标准),尽管推心置腹、虽然语重心长,但未必会得到全体赞同(点头称是者未必是赞同的)和良好的反馈。

    n年前一次总结会上我当着项目组全体成员讲了与老赵类似的话之后,就没有人发言了,没有否定也没有肯定,很尴尬,现在回想起来,我归结为“水至清则无鱼”,虽然实际上未必那么“清”,但当众直言不讳的展示出“至清”的一面,别人想不出更清的东西来和你比,只好默不作声了;而且,虽然“标准”是客观的,但如果“标准”本身和一些人的观念、习惯和认知水平发生抵触,就会有人认为你是在“有的放矢”甚至“恶意中伤”,于是就会有人跳出来抬杠、挑刺、甚至恶语相向。所以布道者虽然都很诚心,却也分方式方法,水果阿生讲的慧能要比玄奘更容易被普罗大众所接受和认可,虽然二者都是高僧。

  211. bbp
    *.*.*.*
    链接

    bbp 2008-12-11 17:00:00

    关于是否有资格放首页的问题,博客园从开始就是这种风格,所以确实不太容易界定出一个放首页的标准。

    可以理解每一篇blog在发布的时候,作者自己通常都会认为是有价值的,值得放在首页的,不论这blog是翻译来的,copy来的,是深思熟虑的,还是一蹴而就的;同样,不论在客观上作者是公认的大牛还是初出茅庐的草根,通常发布的东西至少在发布时自己看来是有价值的。所以博客园既然允许发布在首页,也没什么好指责的。

    如今的博客园是典型的长尾模型,头部(最热的)永远是那些最有价值的东西,数量和热度和以前相比应该没什么区别,只是尾部太长了。对于很多只关注首页的人,或者订阅了首页rss的用户,鱼龙混杂的“首页”确实很影响心情,所以我想大概很多人有同感,因此才有了关于“是否有资格放首页”和“是否有资格评价是否放首页”这些争论。

    长尾是一种现象,无所谓好坏(大概好处多余坏处),利用长尾的有效工具是过滤器,博客园的首页的“最热随笔”、“站内搜索”就是过滤器,个人认为想获得“适合自己”的内容,最好的办法是建立适合自己的过滤器。“适合”是个很重要的标准,跟个人的兴趣、阅历、目的、能力有关,因人而异,所以自己动手打造过滤器是必要的,比如,挑上若干最喜欢的作者的rss,加上首页的rss,在yahoo pipes里mashup一下,或者随便其他什么去芜存菁的办法,也就是你去pull内容而不只是等内容push给你,换句话说,如果环境没法改变,就去适应环境,而不是等环境来适应你,这样心情会好很多:)。

  212. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 17:02:00

    @Cheney Shue
    小弟不才和微软的几个架构咨询朋友们略为有点交流……
    而且你一直说pc……pc……pc……我就知道有小型机的案例,该怎么说呢?

  213. xwang
    *.*.*.*
    链接

    xwang 2008-12-11 17:02:00

    @Jeffrey Zhao
    MCA 我馋啊馋 口水口水。。。 呵呵
    这个文章起到效果了 但是讨论似乎偏离方向了 又涉及到.Net平台上去了
    个人觉得上面的讨论已经把问题说清楚了
    啥也不说了, 吾辈需努力

    @丁学
    您老晚上是不是要酝酿什么奇文啊 呵呵

  214. 丁学
    *.*.*.*
    链接

    丁学 2008-12-11 17:04:00

    --引用--------------------------------------------------
    xwang: @丁学
    您老晚上是不是要酝酿什么奇文啊 呵呵
    --------------------------------------------------------
    兄弟何出此言?

  215. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 17:04:00

    --引用--------------------------------------------------
    xwang: @Jeffrey Zhao
    MCA 我馋啊馋 口水口水。。。 呵呵
    这个文章起到效果了 但是讨论似乎偏离方向了 又涉及到.Net平台上去了
    个人觉得上面的讨论已经把问题说清楚了
    啥也不说了, 吾辈需努力
    --------------------------------------------------------
    是啊,还是歪了……那么就不谈了,呵呵。
    我也口水MCA啊,有机会交流交流吧,皑皑……

  216. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 17:05:00

    --引用--------------------------------------------------
    丁学: 老赵哇,你这个文章在首页呆了好长时间了
    --------------------------------------------------------
    偶尔也让我呆一会儿嘛
    // 哪长了,20个小时也没到,嗯嗯……

  217. xwang
    *.*.*.*
    链接

    xwang 2008-12-11 17:08:00

    @丁学
    以您老的才情,当然是不抒发不快活,个人猜测而已。我想是还没想好咋说吧 :)

  218. Cheney Shue
    *.*.*.*
    链接

    Cheney Shue 2008-12-11 17:12:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: @Cheney Shue
    小弟不才和微软的几个架构咨询朋友们略为有点交流……
    而且你一直说pc……pc……pc……我就知道有小型机的案例,该怎么说呢?
    --------------------------------------------------------

    当然可以有小型机,安腾当然是小型机。你能以姚明为例子说明中国人比西方人高吗?所以我说微软的技术人员不考虑项目的整体实施效果。照微软技术人员的话说,微软的技术什么都能做,但是成本有多高,维护的复杂程度就不考虑了。
    最简单的,20多台服务器,用微软的产品怎么管理?每个服务器需要一个人负责?

  219. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 17:22:00

    @Cheney Shue
    您没去听TechEd真是可惜。
    当然您可以说是微软在吹牛,但是其实我也和做实施的朋友们聊过,所以底气自然是越来越足。
    由于您根深蒂固的想法,我实在无法说服您,我放弃了,呵呵。

  220. 大哥知道的[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    大哥知道的[未注册用户] 2008-12-11 17:38:00

    我要深思反省一下自己了……我的level不够,不能在这里讨论技术。唯有反省了……

  221. Tam~[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    Tam~[未注册用户] 2008-12-11 17:43:00

    好不容易把评论都看完了,的确博客园首页上的内容质量已经大不如前了,而且有点cnbeta的感觉了...每次打开google reader的时候看的文章列表大部分都是像在报道新闻的感觉,虽然已经很久没有更新博客园上的博客,但是这里还是每天比必看的地方,希望有个好的途径去解决这个问题。同时祝博客园越办越好。

  222. 逆流[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    逆流[未注册用户] 2008-12-11 17:56:00

    很久没去看博客园首页的文章,来了就看看下面的新闻还有招聘。
    觉得现在园子里的文章中华而不实的比例太大。
    建议博客园采取牛博的方式,把用户分成精英和草根两部分。
    安排专业的编辑来负责精英用户群的文章推荐置首。草根的文章就让它自身自灭。

    给精英提供一个醍醐灌顶的平台,为草根供给一个默默奋斗的场所。对大家都有好处。

  223. yeyang
    *.*.*.*
    链接

    yeyang 2008-12-11 18:18:00

    主攻的方向不同 也不好多说什么

  224. 红尘中迷茫
    *.*.*.*
    链接

    红尘中迷茫 2008-12-11 18:36:00

    评论这么长了。。

    一个时代一个变化,40年前没有程序员这个职业,40年后也未必存在,只是时间上某个阶段的产物而已,当前进化的快了些,不可否认微软起了推波助澜的作用,如果是在大型机编程的年代,无疑程序员肯定是国宝了。

  225. 陛下
    *.*.*.*
    链接

    陛下 2008-12-11 18:40:00

    好深的帖子!新技术太多了,来不及学习,真的;企业似乎没有那么多兴趣给新技术,包括版权费用、稳定性、人才的学习成本等。
    多数技术人员还是要转型的吧,不用钻的如此之深。linux?我有必要学吗?no,过两年俺就转管理了或许。做个商人也不错了,何必编程到底呢!

  226. 施杨
    *.*.*.*
    链接

    施杨 2008-12-11 18:45:00

    处处充斥着矛盾~~~~~~~~~

  227. CindyChen
    *.*.*.*
    链接

    CindyChen 2008-12-11 18:52:00

    写得真好!

    虽然说,责任感是向内的,道德感是向内的,但偶尔还是需要这样振聋发聩的声音吧。

    可是,责任感和道德感向外谈多了,就难免又有怨妇之嫌。

    这样的矛盾着实让人非常内伤啊~~

    恩,首先做好自己,再去影响他人吧~~

    这也许是你的使命。

    无论如何,支持!

  228. 蛙蛙池塘
    *.*.*.*
    链接

    蛙蛙池塘 2008-12-11 20:50:00

    要想修改CLR,查看以下帖子
    http://www.cnblogs.com/onlytiancai/archive/2008/11/29/1343682.html

    微软的东西面儿很广,有针对入门人员的,像你文章里提到的什么WPI,WPI,也有针对牛B人员的呀,我上面发的一些帖子,修改CLR的,估计园子里很少人精通的吧。

    帖子要是都发的很NB,那就分不出牛B和不牛B了,社区也得容忍各种不同性格、不同风格、不同技术层次的成员存在呀,上面一个哥们提的建议我觉得行,就是把首页分成两块,一块是由认证过的会员发的,一块儿是所有人都可以发的,认证过的会员就是那种比较老的,帖子风格比较专业的那些人,接受过博客园首页发贴协议的那些人,所有人就是所有人,包括刚注册的人。

  229. 蛙蛙池塘
    *.*.*.*
    链接

    蛙蛙池塘 2008-12-11 21:08:00

    这评论咋排序的,我刚发的就跑到第一页了?

  230. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 21:51:00

    @CindyChen
    谢谢阿

  231. Zhuang miao
    *.*.*.*
    链接

    Zhuang miao 2008-12-11 21:51:00

    真浮躁。。。
    说些美其名曰道貌岸然的话!
    自己当初不也是靠着翻译atlas的技术文档在博客园成名的吗?
    别有了点名气,就回来指三到四。批评这个评论那个的!
    哎。。。
    比你牛的人有的是,不足为奇!

  232. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-11 21:51:00

    --引用--------------------------------------------------
    蛙蛙池塘: 这评论咋排序的,我刚发的就跑到第一页了?
    --------------------------------------------------------
    降序分页,升序排列,呵呵。

  233. Zhuang miao
    *.*.*.*
    链接

    Zhuang miao 2008-12-11 21:52:00

    你有水平之后,写了些自认为比较有深度的话题就可以回来职责别人的东西没用吗?对你没用对别人未必没用!

  234. canbeing
    *.*.*.*
    链接

    canbeing 2008-12-11 22:02:00

    一起少量博客园的用户比起CSDN要活跃得多,分享得多。
    在我的印象中,CSDN的会员大多是在获取,没有奉献,这点博客园很好。
    不过现在首页的博客质量确实差了不少,有些人不考滤太多就直接放首页了,建议放首页的文章都要经过审核才会在首页显示。

  235. 蛙蛙池塘
    *.*.*.*
    链接

    蛙蛙池塘 2008-12-11 22:28:00

    namespace ConsoleApplication2
    {
    class Test
    {
    public int _i = 0;
    public string _s = string.Empty;

    public Test(int i, string s)
    {
    _i = i;
    _s = s;
    }

    public int I
    {
    get { return _i; }
    }

    public string S
    {
    get { return _s; }
    }
    }
    class Program
    {
    static void Main(string[] args)
    {
    Test t = new Test(10,"abc");
    const int length = 100*10000;
    System.Diagnostics.Stopwatch watch = System.Diagnostics.Stopwatch.StartNew();
    watch.Start();
    for (int i = length; i >= 0; i--)
    {
    string temp = t.S;
    }
    watch.Stop();
    Console.WriteLine(watch.ElapsedMilliseconds);

    watch.Reset();
    for (int i = length; i >= 0; i--)
    {
    string temp = t.S;
    }
    watch.Stop();
    Console.WriteLine(watch.ElapsedMilliseconds);

    watch.Reset();
    for (int i = length; i >= 0; i--)
    {
    int temp = t.I;
    }
    watch.Stop();
    Console.WriteLine(watch.ElapsedMilliseconds);

    watch.Reset();
    for (int i = length; i >= 0; i--)
    {
    int temp = t._i;
    }
    watch.Stop();
    Console.WriteLine(watch.ElapsedMilliseconds);

    Console.ReadKey();
    }
    }
    }

    借贴问,上面的输出,为什么第一行的输出会比后3行大很多捏?IL代码也差不多鸟多少,
    .property instance int32 I
    {
    .get instance int32 ConsoleApplication2.Program/Test::get_I()
    }

    .property instance string S
    {
    .get instance string ConsoleApplication2.Program/Test::get_S()
    }
    .method public hidebysig specialname instance int32 get_I() cil managed
    {
    .maxstack 1
    .locals init (
    [0] int32 t)
    L_0000: nop
    L_0001: ldarg.0
    L_0002: ldfld int32 ConsoleApplication2.Program/Test::_i
    L_0007: stloc.0
    L_0008: br.s L_000a
    L_000a: ldloc.0
    L_000b: ret
    }

    .method public hidebysig specialname instance string get_S() cil managed
    {
    .maxstack 1
    .locals init (
    [0] string str)
    L_0000: nop
    L_0001: ldarg.0
    L_0002: ldfld string ConsoleApplication2.Program/Test::_s
    L_0007: stloc.0
    L_0008: br.s L_000a
    L_000a: ldloc.0
    L_000b: ret
    }

  236. Jimmy Zhang
    *.*.*.*
    链接

    Jimmy Zhang 2008-12-11 22:28:00

    我很久没有在首页发文章了,前几天发了2篇,但是挂了3个小时就撤了,感觉“不合群”,因为首页都是新技术概述,我还在讨论老掉牙的“XML的应用”以及“Asp.Net用户验证” 。。。。

  237. www.qx-net.cn[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    www.qx-net.cn[未注册用户] 2008-12-11 22:33:00

    @globe_mobile
    说的真对啊,微软的居心叵测啊,呵呵

  238. lantianzhishang[未注册用户…
    *.*.*.*
    链接

    lantianzhishang[未注册用户] 2008-12-11 22:36:00

    久闻老赵,上博客园N久记住老赵是我的收获之一,微软表面的技术是做给市场看的真正的内涵有N多啊,必须潜下心来好好研究...这样误导了初学者。踏实做技术,踏实做人

  239. 5207
    *.*.*.*
    链接

    5207 2008-12-11 22:58:00

    此文够火爆。。只不过这样讨论在N年前就开始了,真的,怎么讨论都是一样的结果。博主只是把主人公换成了微软和博客园罢了。。

    说来也是,在国内,去过各种技术社区到哪都一种气氛,在刚开始时可能几个志同道合的朋友在社区里活跃,等人气高了,于是各种各种就开始了。。

    博客园走的是相对高端路线,且主走微软的.NET。这一点不会否认吧?我也是因为关心.NET才来此地。时间长了也就大概了解了博客的大概了。

    博客园的“首页文化”,不知道这样称呼是否合适,我心里一直这么叫。我个人认为应该有所改变了,确实是诸多问题。我不想一打开主页看到的都是各色的、不懂的文章,不是所有人都关心新技术,99%的人还是在学习过去的老技术,因为这里出来的技术都是微软的或者是国外某个N人做的,总之不是国内人写的可以宣传的。
    如果博客园来个花样大可自定义首页嘛^_^。呵呵。

    也不知道为啥,中国人一讨论起来,谩骂,取笑比较多(我不是故意的^_^),时间长了习惯了。。

    最后:希望博客园走灵活的高端路线,专业+稳定,如果有实力了再做大,做强。

  240. mikelij
    *.*.*.*
    链接

    mikelij 2008-12-11 23:33:00

    哈哈,好多人回复啊.
    个人认为有些人看别人文章又讽刺又打击的, 十分的不妥. 有不同意见可以提, 不用这样吧.
    建议大家, 看文章看标题,感兴趣就打开看,不感兴趣就过. 有意见就写评论, 没有意见就关窗口.
    总之是学术讨论, 而不是攻击.

    关于学的点和面, 点就是选好一个方向深专, 面就是多了解其它的方面,不用深专,了解了解就可以了. 在博客园的人多数是微软技术为主的,了解微软以外的东西也没有坏处.

    还有当遇到一个问题, 我会先问问别人, 比如同事, 朋友,网友, 别人告诉你还是比较快些的. 当别人不知道,就自己搜索, 书,msdn, 参考资料, google, baidu, 搜索也有学问的,用的关键字不好,可能搜索不到, 英文最好要好一点, 要不然英文资料看不懂,只有哭的份. 还有一种极端情况, 就是这些方法都用过了之后, 还没有解决, 怎么办? 那你就要评估有没有必要深究下去了. 比如时间成本, 再者可以看看有没有别的思路或者方法了,不要走原来的思路了, 换个思路来解决问题. 因为我们通常面对的不是世界性的难题, 往往换个思路就豁然开朗.
    胡乱写了些. 表达我自己的意见.

  241. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-12 00:15:00

    --引用--------------------------------------------------
    Zhuang miao: 真浮躁。。。
    说些美其名曰道貌岸然的话!
    自己当初不也是靠着翻译atlas的技术文档在博客园成名的吗?
    别有了点名气,就回来指三到四。批评这个评论那个的!
    哎。。。
    比你牛的人有的是,不足为奇!
    --------------------------------------------------------
    我现在看来之前的那些的确不应该给我带来名气,我文章一开始就说清楚了。
    可惜现在这样的文章还是能够让一个人出名,这是我说的浮躁。

  242. mikelij
    *.*.*.*
    链接

    mikelij 2008-12-12 00:40:00

    @niuniu
    @上不了岸的鱼{ttzhang}
    我个人认为首页就让他们放. 百家齐放嘛.你不关心可以不看就是了. 我现在就是这么做的, 不感兴趣的, 我根本就不点它.

    所以建议大家, 看文章看标题,感兴趣就打开看,不感兴趣就过. 有意见就写评论, 没有意见就关窗口.

    很不喜欢有些人看别人文章又讽刺又打击的, 十分的不妥. 有不同意见可以提, 不用这样吧.

  243. hk[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    hk[未注册用户] 2008-12-12 01:05:00

    <font color=red>顶一个</font>

  244. 冰の酷龙
    *.*.*.*
    链接

    冰の酷龙 2008-12-12 09:35:00

    第一次看见分页的评论^0^,原来不是我想象中的按评论数来计算楼层,第二页又是重新从一楼开始~
    不同抽象层次的东西,很赞同,我就觉得修水管的不比修电脑的差多少,“专业”不同而已~

  245. gussing
    *.*.*.*
    链接

    gussing 2008-12-12 10:34:00

  246. hbaron_feng[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    hbaron_feng[未注册用户] 2008-12-12 11:08:00

    其实有些东西都不能怪别人 .NET和JAVA都没错 错就错在你自己身上 自己努力认真得专研就可以了 MS把东西简单化 为什么不用 大家都是为了生活嘛 呵呵 鄙人觉得 说MS不好的人 其实老把问题推到别人身上 任何东西都要靠 yourself

  247. 装配脑袋
    *.*.*.*
    链接

    装配脑袋 2008-12-12 16:03:00

    那些说微软,说.NET社区从骨子里没有创新,谈不上技术的人。请你们到Java社区,比如JavaEye的高手区去看看,看看那些让你们无地自容的讨论风气,看看那些你们一辈子都不会想的问题在那里是怎么被人一轮又一轮地热烈讨论。我想说你们眼里看不到创新,看不到技术就是你们骨子里的问题,和微软一点关系都没有。微软社区没有那种像样的,令人眼前一亮的讨论,完全是因为没有他们社区中那些对技术有崇高热情的人,而不是缺少你们这些所谓的微软斗士。我没有看到那些社区中的80%的技术要求你违反微软的许可协议或者有任何微软这边还没提供的东西。他们不用天天抱着WebSphere或者给Oracle写JavaVM,或者修改JDK代码,就仅仅一个设计问题,一个UnitTest问题,都是超过你们所能想象的水准。我们缺乏的就是真正钻研的精神,真正对技术的热情!老赵想必也是这样想的。我才不相信微软把东西做的难用一点,“高级”一点,开源一点,你们就突然有技术热情了,愿意跟人探讨技术了。这些问题是我们社区技术氛围的现状。

  248. 丁学
    *.*.*.*
    链接

    丁学 2008-12-12 16:06:00

    --引用--------------------------------------------------
    xwang: @丁学
    以您老的才情,当然是不抒发不快活,个人猜测而已。我想是还没想好咋说吧 :)
    --------------------------------------------------------
    最近两天首页全是骂街的文章,我还是躲躲的好,避一避,避一避~~~~~

  249. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-12 16:37:00

    --引用--------------------------------------------------
    装配脑袋: 那些说微软,说.NET社区从骨子里没有创新,谈不上技术的人。请你们到Java社区,比如JavaEye的高手区去看看,看看那些让你们无地自容的讨论风气,看看那些你们一辈子都不会想的问题在那里是怎么被人一轮又一轮地热烈讨论。我想说你们眼里看不到创新,看不到技术就是你们骨子里的问题,和微软一点关系都没有。微软社区没有那种像样的,令人眼前一亮的讨论,完全是因为没有他们社区中那些对技术有崇高热情的人,而不是缺少你们这些所谓的微软斗士。我没有看到那些社区中的80%的技术要求你违反微软的许可协议或者有任何微软这边还没提供的东西。他们不用天天抱着WebSphere或者给Oracle写JavaVM,或者修改JDK代码,就仅仅一个设计问题,一个UnitTest问题,都是超过你们所能想象的水准。我们缺乏的就是真正钻研的精神,真正对技术的热情!老赵想必也是这样想的。我才不相信微软把东西做的难用一点,“高级”一点,开源一点,你们就突然有技术热情了,愿意跟人探讨技术了。这些问题是我们社区技术氛围的现状。
    --------------------------------------------------------
    说的好

  250. Carl.WeI[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    Carl.WeI[未注册用户] 2008-12-12 17:11:00

    fucking..


    i am pay for soy sauce...

    虽然是搞.net进的公司, 但是现在已经不搞了.

    搞语音咯...

  251. 某路过的[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    某路过的[未注册用户] 2008-12-13 00:06:00

    Cheney Shue:
    不我否认微软的优点。但微软的技术算不上创新。如果你仅是停留在简单的应用,或者在你心中微软永远是No.1,你当然可以不用找气受,当然可以不用“难学”的高科技。
    我是搞企业信息化的,所以我不需要去研究操作系统。纯粹的技术在项目中永远是第三等,关键是提供合理可行的solution。微软技术人员给我的印象是视野狭窄,只喜欢研究微软的产品,而不考虑整体实施效果。因为微软在企业应用方面没有市场,微软技术人员没有大型项目经验。
    对社区的氛围来说,新手都能install B,社区里当然少不了嘲讽和挖苦。微软不开放产品的技术核心,很多人不明原理,却又夸夸其谈。就像上面那位说的,觉得无所不能,其实啥都不懂。
    --------------------------------------------------------
    1."高科技"
    微软是个做产品的公司,没有必要使用高新技术。还有就是技术难用只能说明它难用,不能说明它高科技;研究核心,只是研究的代码的位置,不一定就很深。

    2."开放产品的技术核心"
    几千人年的工作量的产品跟大学生的宠物程序没有可比性,比如如果仅仅是一个操作系统,买一本《自己动手写操作系统》你也能写出来。

    微软希望开发者(也包括微软自己的开发者)在微软提供的类库基础上和IDE中,能够将关注底层细节的精力放在高层设计上,更专注创建great product上,而不是希望你写个Hello world更容易。

    简单的举例说 Windows是个让你在上面开发应用程序的平台,而不是帮助你学习进程管理和内存管理的demo

    3."大型项目经验"
    是没有,如果你认为ERP比windows还"大型"的话

    4."新手都能install"
    只是个IDE的可用性问题

  252. 某路过的[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    某路过的[未注册用户] 2008-12-13 00:11:00

    JavaEye高手区貌似秀的成分很足
    大家在开心地秀自己的nb之处 而不是追求问题的答案

  253. Google老总[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    Google老总[未注册用户] 2008-12-13 01:53:00

    @某路过的

    关键是连作秀的文章都能让我学到新东西或受到启发,所谓“务实派”的却如同嚼蜡,那我宁愿去看作秀。当然高手们也应该减少一些自恋,低调地展现手腕才是最高境界……

  254. 哥哥.Net
    *.*.*.*
    链接

    哥哥.Net 2008-12-13 11:09:00

    在园子注册快四年了,还没敢往首页发过一篇文章。敬畏啊......

  255. southsiberia[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    southsiberia[未注册用户] 2008-12-13 14:53:00

    个人觉得老赵说的也有道理,目前博客园里谩骂之风日益盛行,dudu是该出重手管理了,想了几个办法,
    其一:增加一个言论审核模块,屏蔽脏话!
    优点:不需要人值守,自动化处理,缺点:屏蔽总是走在脏话的后面(就像法律总是走在犯罪的后面一样)
    其二:评论发表需通过楼主审核,
    优点:能够减轻网站管理员的负担
    缺点:对于像老赵这种人气王来说,每天就别干其他事情了,一门心思的审核吧
    其三:评论发表必须登录
    优点:发广告的WBD,必须先注册后发表
    缺点:可能会打击一些真正用户的积极性
    --------------------------------------
    嗨,为什么这个世界上总是没有完美的事情呢?

  256. WilsonWu
    *.*.*.*
    链接

    WilsonWu 2008-12-14 01:48:00

    Why this can be shown on that so special place?

  257. 黑羽飘舞
    *.*.*.*
    链接

    黑羽飘舞 2008-12-14 11:23:00

    赵兄说的真是大快人心,目前园子里的文章大多都是浅尝即止,真正能深入剖析的少之又少。

    至于微软的技术,我个人认为属于博大精深,可以很轻易的去映照出绚丽流行的色彩,但是如果想随心所欲的使用却不那么容易了,总给人收到制约的感受,所以在往往熟练使用了某些技术后,总是选择放弃。例如微软提供的ajax组件,大多用在生成demo阶段,真是又快又好,而生产环境就统统换掉了。目前对webform也产生了周期性厌倦。。(也并不是webform不好,只是适应范围有限).微软给程序员提供了很多选择,很多方便快捷开发手段,减少了程序员开发负担,但并不适合学习。

    我现在的开发方式是,前期依靠微软的rad开发,中期逐步完善剥离,后期依靠自己的代码生成器和基础页面框架定型。但现在逐渐发现这种方式其实在java上也可以实现,只是微软前期和中期为我们完成了很多工作,后期还是要自己完成。

    目前在考虑,等以后清闲些了去搞搞java,学上一门多线程动态语言。呵呵。

  258. egmkang
    *.*.*.*
    链接

    egmkang 2008-12-14 12:51:00

    @kiler

    呵呵,让你见笑了.
    我在学校做出好几个课程设计的网站最后发现在IE下面就是不兼容的.
    我用FF,从2.x到3.x.

  259. egmkang
    *.*.*.*
    链接

    egmkang 2008-12-14 13:08:00

    1. 去掉cnblogs的排名功能.包括积分功能.这里是讨论技术,分享经验,不是用来"板凳",不是用来"顶"的.
    2. 建议大家不要发新技术的文章,或者发表之前三思.
    我是一个菜鸟,在chinaunix的论坛里面泡了一段时间,就发现那里气氛非常好.抛掉IDE,用裸奔的cl+记事本编程.CU的人一直是vim/emcas+gcc过活的,人家还不照样编程.
    3. MVP评选频率改一下,一两年一次或者一天一次.现在某些MVP的基础真是差的不是一点两点.
    4. 研究一下COM.貌似CLR是在一堆又一堆的COM上面建立起来.本质总归是要了解的.

    :-),拍吧.

  260. Tony Qu
    *.*.*.*
    链接

    Tony Qu 2008-12-14 23:21:00

    老赵说的不错,向你学习

  261. "和谐"这个词,现在已经是贬义词了[未注册用户…
    *.*.*.*
    链接

    "和谐"这个词,现在已经是贬义词了[未注册用户] 2008-12-15 13:11:00

    "和谐"这个词,现在已经是贬义词了

  262. "和谐"这个词,现在已经是贬义词了[未注册用户…
    *.*.*.*
    链接

    "和谐"这个词,现在已经是贬义词了[未注册用户] 2008-12-15 13:11:00

    "和谐"这个词,现在已经是贬义词了

  263. 猫之良品[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    猫之良品[未注册用户] 2008-12-15 23:28:00

    微软再“体贴”下去,程序员就再也没有价值了,以后搞WINDOWS程序的人都将和劳动民工没分别。
    因为微软,现在可什么乱七八糟的烂技术也敢说自己是程序员,也不知道那些人才是人才。
    五年使用WINDOWS技术了,现在已经无法再接受那些不懂装懂的人,所以我只好转向开源社区,在那才真正觉得自己是个技术员。

  264. zzuyongp[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    zzuyongp[未注册用户] 2008-12-16 11:27:00

    每个人都觉得比别人高一等是理所当然的。。。于是我产生了自卑

  265. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-16 14:49:00

    --引用--------------------------------------------------
    Lao Cai: 从我们开发的角度来看,做.net其实没什么技术含量。如果我们可以每隔几天就写一篇文章,请问这篇文章的核心思想是你自己的,还是你拐了弯在阐述别人已经发表的思想?如果不是,其不是剽窃?当然这有一个度的问题。
    真诚的高人都是踏踏实实做学问的人,屏蔽浮躁和虚名。园子里,我发现有好几个牛人,德艺双馨,但不是排名靠前的那 几个mvp. 好像袁哥,在博客园还有id。
    当然,我以前也很浮躁,但是我现在意识到了这一点。希望楼主以后技术上真正有所作为。
    --------------------------------------------------------
    好像兄弟在职责我剽窃啊,那就明说吧,虽然我很肯定我没有。我现在的文章核心思想肯定是我的。

  266. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-16 14:58:00

    --引用--------------------------------------------------
    zzuyongp: 每个人都觉得比别人高一等是理所当然的。。。于是我产生了自卑
    --------------------------------------------------------
    别,没有人真比别人差。

  267. Lao Cai
    *.*.*.*
    链接

    Lao Cai 2008-12-16 17:53:00

    我所指的你是指,“你,我 和我们大家”,好像语气不对,没有指责你的意思。有一个不争的事实是,我们用的技术是老外的,技术文档也是老外的,应用层次上的讨论也多是老外讨论过的,当然我不崇洋媚外。

  268. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-16 18:59:00

    --引用--------------------------------------------------
    Lao Cai: 我所指的你是指,“你,我 和我们大家”,好像语气不对,没有指责你的意思。有一个不争的事实是,我们用的技术是老外的,技术文档也是老外的,应用层次上的讨论也多是老外讨论过的,当然我不崇洋媚外。
    --------------------------------------------------------
    嗯,这我同意,所以要写好文章难,要很努力才行。

  269. 看你们说这些就来气[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    看你们说这些就来气[未注册用户] 2008-12-17 15:21:00

    @Cheney Shue
    合适的地方用合适的技术。不见的是微软的也好,不是微软的也好。都有自己适用和不适用的地方。
    以偏概全的去否定某一个技术,显然是还处于较低的一个层面

    就像那些这些国外大公司的技术人员他们在Google 微软 oracle IBM之间换来换去。难道在oracle 做出来的就是好东西,去了微软再做就是垃圾?

    不要被自己熟悉的东西蒙蔽了双眼。也不要动不动就说别人不行。你行吗?你能又为中国软件和中国工程师的技术提高做出了什么?

    呵呵,中国从来不缺少评论家,缺少的是实干的!!!!如果你不愿意在论坛上维护一个良好的学习气氛,那就找个酒瓶把自己屁眼堵上少喷点。

  270. 张蒙蒙
    *.*.*.*
    链接

    张蒙蒙 2008-12-17 20:46:00

    @Jeffrey Zhao
    我的第一篇文章就是看了你的这篇文章写出来的:)
    坚持学习知识,去掉无谓的东西。

  271. 张蒙蒙
    *.*.*.*
    链接

    张蒙蒙 2008-12-17 20:48:00

    @Jeffrey Zhao
    哦,忘记说:你写这篇文章很好,我理解你,支持你。

  272. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-17 23:12:00

    --引用--------------------------------------------------
    张蒙蒙: @Jeffrey Zhao
    哦,忘记说:你写这篇文章很好,我理解你,支持你。
    --------------------------------------------------------
    多谢支持

  273. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-17 23:12:00

    @看你们说这些就来气
    说的好

  274. 陈涵[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    陈涵[未注册用户] 2008-12-18 10:32:00

    我是一个刚毕业没有多久的学生,来博客园不长,偶儿有问题才来吧.对博客园认识不多,只觉得来这儿可以找到一些新的东西,可以解决自己的问题,可以进步.而对于整个纷围不太了解.在这儿也就看了看李战老师的两个js的文章,还有就是赵老师你的关于ajax的文章.
    以前有一个老师提醒过我,说:没有不能完成的技术,只有不能实现商机
    所以我觉得.博客园的文章应该分成:
    1.关于技术的技术文章
    2.关于商业的技术文章
    1只关注不同层次,不同形式的技术实现,讨论可能的商业应运
    2只关注电子商务的市场需求,1是一个大资源库,为2提供资源,以便形成一个市场带动的技术讨论团体,以市场为导向来发展技术.体现技术的价值所在.而不是为了技术而技术.

  275. zzuyongp[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    zzuyongp[未注册用户] 2008-12-18 13:11:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    zzuyongp: 每个人都觉得比别人高一等是理所当然的。。。于是我产生了自卑
    --------------------------------------------------------
    别,没有人真比别人差。
    --------------------------------------------------------


    我没表达清楚让您没有完全理解我的意思。实际上我想表达的是:我也总是以自我为中心,总觉得自己比别人强些;但是当我看见很多人都是念念有词的“牛人”,生怕被别人当作笨蛋看待,于是我就想我自己究竟在一个什么样的位置上?。进而又回到了一个比较原始的问题“什么样的人才算牛人?”。

  276. 李晓强
    *.*.*.*
    链接

    李晓强 2008-12-18 14:59:00

    @未登录的xiaotie
    建议,博客园文章分技术难度.--顺便,我觉得博客园的文章分类很好.另外,希望大家深入的了解一下微软,我觉得微软给我们隐藏了很多东西,但是我们需要挖开它.

  277. 李晓强
    *.*.*.*
    链接

    李晓强 2008-12-18 15:06:00

    @Jeffrey Zhao
    国风如此,你看中国的所谓什么什么系统啊,什么什么软件啊,很能叫嚣,其实如果你看看源码就知道--也就那样.哎~~,我发现现在有好多人的观点都是,技术再好不一定能把东西卖出去,只要能把东西卖出去就行,所以技术人员都学会了忽悠,会的忽悠,不会的也忽悠,记得第一个公司的部门经理,给我忽悠技术,以为我什么都不回,他能够以很肯定的语气告诉你,在cookie里面存用户名和密码是没有安全问题的,我很无语,但是也只能无语(我总不至于真的就在地址栏里面去出来当面让他看看吧--那我以后就没得混了.).

  278. 夜‰叛逆
    *.*.*.*
    链接

    夜‰叛逆 2008-12-19 09:41:00

    两字:中肯,其它的就啥子也不说了,语言生涩啊~~~

  279. 我是一只小菜鸟[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    我是一只小菜鸟[未注册用户] 2008-12-23 09:35:00

    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    Astar: @Jeffrey Zhao
    呵呵,当时我刚来也不懂规距.我还是很尊重首页的.
    --------------------------------------------------------
    见笑见笑
    --------------------------------------------------------
    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    水言木: 非常喜欢这篇文章!
    不仅佩服楼主的技术,更佩服楼主的治学精神。
    --------------------------------------------------------
    多谢支持
    --------------------------------------------------------
    --引用--------------------------------------------------
    Jeffrey Zhao: --引用--------------------------------------------------
    zhzhch: 顶老赵,最近博客园真的太水了。在博客园里面也已经三年多了,感觉气氛最好的时候06年到07年,那个时候博客园的文章真是让人受益匪浅。
    --------------------------------------------------------
    多谢支持
    --------------------------------------------------------


    我只是个菜鸟,没有资格在此说事,我只想问问赵老师,您这样的回复,是否本身就包含着对和谐的支持?

  280. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-23 09:45:00

    @我是一只小菜鸟
    我不喜欢这种所谓的“和谐”,但是难道别人对我的支持,我还非要给予白眼才行?

  281. 我是一只小菜鸟[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    我是一只小菜鸟[未注册用户] 2008-12-23 16:14:00

    @Jeffrey Zhao
    完全可以置之不理

  282. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2008-12-23 16:28:00

    @我是一只小菜鸟
    呵呵,看出来了,您是纯粹来挑刺的……

  283. zhuisha[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    zhuisha[未注册用户] 2008-12-24 09:57:00

    @Zhuang miao
    同意你的观点,我认为技术是不分.NET的或者是JAVA的.简单的来说需要深入底层.做的好不好不怪微软,技术强不强也不能怪微软.除了提供的框架和源码意外你还有很多可以实现的,或者说是需要实现的东西.

  284. 我是一只小菜鸟[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    我是一只小菜鸟[未注册用户] 2008-12-24 13:34:00

    @Jeffrey Zhao

    不敢不敢,只是看到您这样的回复有点想法而已,您是我崇拜的偶像,一直看您视频学习呢

  285. 中华龙[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    中华龙[未注册用户] 2008-12-29 18:11:00

    老赵啊,看到这些跟贴,你心里能有几分安慰,恐怕很少吧.
    革命尚未成功,你老赵多付出点.
    技术是次要的,主要的是思想.
    同志们需坚持改革开放,解放思想啊.

  286. hdl253
    *.*.*.*
    链接

    hdl253 2008-12-30 09:26:00

    赵老师说的很中肯,我来博客园有段时间了,但很少发言,是出于一种自来的不自信,半路出家、速成班式的asp.net coder,使这种不自信更加难以寻找到一个突破口,总是感觉技术欠缺的太多太多,甚至连一个技术领域的一个幼儿园小班都算不上,严重的浮躁,浮躁带来的不踏实,常常会有一种恐惧:在技术的道路上到底能走多远。

    反思这种状态,还是决心和毅力不够坚定,更重要的是对待技术的态度不够热情。

    接下来,希望自己一步一步的变得成熟起来!

    希望园子的技术研究氛围越来越热烈,没有反对声音的东西不一定说明完美,也可能是受众的思想出了问题,“和谐”真不一定是个好东西,没有尖锐质疑和热烈讨论,何来的进步

  287. 空明流转的马甲[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    空明流转的马甲[未注册用户] 2008-12-30 12:29:00

    俺是一个用C++的。
    我就觉得做一个IDE要比做它的编译器难多了。
    当然是指在产品水平相当的情况下。
    所以说术业有专攻。

    我来CNBLOGS就是因为那些“浅尝辄止”的帖子。
    要是讲的深了我还真不乐意看。
    有的时候知识的深度可以靠自己去钻,比方说汇编级的优化可以看Intel的Manual。
    但是广度就需要群策群力了。

    所以我觉得浅显的东西没什么不好。至少我自己就写不出来浅显的东西。因为水平不够。

  288. Jack Fan
    *.*.*.*
    链接

    Jack Fan 2009-01-04 21:57:00

    的确,微软让软件开发越来越“傻瓜”,就像数码相机,很傻瓜,按个按键就出照片,谁还管什么光圈多大,快门多快。
    傻瓜,带来的是什么?
    我从大学刚毕业,感觉这么傻瓜的框架的确误导了很多学子啊,以为软件开发,程序制作真的就这么傻瓜,这么想也只有傻瓜会这么想,但是看着很多傻瓜都在开发傻瓜程序,并且收入不菲,因为社会就需要这样的傻瓜程序,软件。
    看了这篇文章,我也郁闷了,微软到底想干什么?全民编程?
    我不怕最后吃不了软件设计师这口饭,我怕还有很多人继续往这个坑里跳,最终却没有发现这个坑有那么好。

  289. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-01-04 23:04:00

    @Jack Fan
    不过说句实话,我觉得如果你做不傻瓜的东西但是收入还是不能超过傻瓜的东西……往往是你的问题而不是傻瓜的问题。

  290. 5678[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    5678[未注册用户] 2009-01-10 10:53:00

    說的很對,大多數程序員是因為惰性才導致無知和知識匱乏,不能怪MS,誰能說“傻瓜”的東西不好,從使用者角度看方便容易使用的才是好的東西.

  291. by heros[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    by heros[未注册用户] 2009-01-16 23:11:00

    从入门的角度来说,我不觉拖拖拽拽有什么不好。ms有从自身产品市场考虑的原因。ms做为开发者给用户提供最方便快捷的产品也没有什么不对。
    而我们需要明确一下自己的身份,我们不是单纯的用户。我们应该有能力为我们的客户提供ms般(傻瓜)的服务。

  292. 我是阿狼
    *.*.*.*
    链接

    我是阿狼 2009-01-19 15:40:00

    @看你们说这些就来气
    --引用--------------------------------------------------
    看你们说这些就来气: @Cheney Shue
    合适的地方用合适的技术。不见的是微软的也好,不是微软的也好。都有自己适用和不适用的地方。
    以偏概全的去否定某一个技术,显然是还处于较低的一个层面

    就像那些这些国外大公司的技术人员他们在Google 微软 oracle IBM之间换来换去。难道在oracle 做出来的就是好东西,去了微软再做就是垃圾?

    不要被自己熟悉的东西蒙蔽了双眼。也不要动不动就说别人不行。你行吗?你能又为中国软件和中国工程师的技术提高做出了什么?

    呵呵,中国从来不缺少评论家,缺少的是实干的!!!!如果你不愿意在论坛上维护一个良好的学习气氛,那就找个酒瓶把自己屁眼堵上少喷点。

    --------------------------------------------------------
    牛逼!说的不错!呵呵

  293. ThinkQ[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    ThinkQ[未注册用户] 2009-01-19 15:50:00

    很郁闷老板规定做.net要比java快,待遇还低!

  294. 天生俪姿
    *.*.*.*
    链接

    天生俪姿 2009-01-31 22:35:00

    哎~!评论太长了。实在看不动了。从第2页一直看到第1页。那叫一个多
    -----------------------------------
    引用来自 Jeffrey Zhao
    你说的是开源社区的理性人士和微软社区的不理性成份。
    微软社区的理性人士自然能够认识到微软技术的问题,集大成。
    我说的开源社区盲从,主要表现为:“Linux就是好的,Java就是好的,微软?微软也有技术?”
    -----------------------------------
    不错在这我说一句。我确实在之前从不懂程序是啥的时候还真没关心过平台啥的事情。但是在学了一些写程序的语言后,渐渐的接触到了这类的话题,当然在我接触(其实只能算是接触吧)Linux和Java后确实是有点被这个所迷惑,真的觉得Linux是完美的,Java是好用的,但是后来我也反思了一下。我现在觉得语言这东西咱要学的是为啥人家这样来设计,人家这样想就能好用。而我为啥就没想出来,或者对于一门语言,为啥这门语言要这样的来做?究竟方便在了哪里。我觉得如果有时间多想想语言本身或者抛开所有的语言及其他争论很多的话题,也就是说跳出圈外想想,会觉得这样想实在是有点钻牛角尖。
    语言是无罪的。咱不能单单的说谁家的语言就不好?也不能说谁家的东西就不咋地?如果这样说的话实在是有点像鲁迅先生在《拿来主义》里提到的“全盘西化”的问题。语言是用来让计算机更好的为我们所用的。当然说到这里我也不知道在说些什么?
    Java有Java的好处。人家必竟是一个开源的东西(当然我听说是部分开源,不过开源的东西是占他所有发布的内容的很大的一部分)。不像微软,当然这不得不拿到桌面上好好的说一顿(够说上好些天的),可是反过来想想。就算开源也只能是给一部分看的。像我这样的菜鸟,拿过来有什么用?要用别人N的N次方的时间去看。还得配上断点,查看值,一个个函数的来看,遇到个什么函数回调舍复杂点的东西就蒙的人来说,实在是没有太大的意义。所以就这个问题我的回答是,想比的话实在没有什么意义。
    再说说系统的事。Linux我还是认为要比Windows要好,当然我看中的还是他有开源,不管你说我咋自卑啥的都好。但是不得不提的一句话是,有些Linux中的东西设计出来的就是比Windows好用。这你不得不服。而且还免费。有源代码,可是,话说回来,Windows也不差,只是。。只是,我插一句,我之前在某个地方看到这样的一句话(出处实在想不起来了:()“Windows其实做的不差,但是为啥他就是有那些不好地方,总要去打补丁,主要是Windows用的太多,太普遍所有研究的人也就多了),从看到这句话后,我慢慢的也觉得Windows在某些地方还是值得说一说的,不管咋样,盗版什么的,总之我现在还是很少用Linux,当然这不是说Windows就咋好了。这只是一个系统,一个你在用的系统,选择的权力是做系统的人提供给我们的。如果没有Linux或者没有其他和除了Windows的系统外,那我们还选择什么呢?当然只能选择并且只能选择Windows,当然这样的事情是完全N00%(百分之N百)是不能发生的。其他人也不会给微软这个机会。所以全盘否定的人我认为多半是有点强迫症(我觉得我很强的强迫症),所以别把Windows全盘给否定了。咋说你用微软啥的弄个小型的网站,托托摆摆,敲几个事件,可以了。当然这不是说微软就能做这个。可是我也想在这里问问老赵及其他朋友:
    微软倒底能做些什么?当然我指的是针对大型的东西来说,之前听说对于大型的系统或者什么的,就得要去用Java或者Oracle,反正我现在发现一些大型的系统就是用Java和Oracle的,难道微软的.Net和SQLServer 就真的不行吗?
    如果不行那就是微软的软肋。当然这么说还是有点要否定Windows的意思。

    好了好了不说了。要不又要起刺了。因为我知道的东西太少了,反正我现不会全盘的否定.Net,因为我现在就在用.Net但我还是在提醒自己,不能光学.Net,Java还是一个好东西,怎么说他也是一个会让你吃饭的家伙(好像之前谁说过类似的,说怎么怎么的只是混饭吃的),我现在只把这些语言贡起来,因为有了她们我才能说我懂点什么什么,人家才会看看我,不然谁知道我是谁。其次,还是得像大家说的,要深入研究,其实如果你就觉得微软好。那也没有办法。因为我现在对于这些事情来说因为知道的太少了,所以我不会再说谁咋地咋地的了。因为我现在知道了 
     语言这东西不是你我哪个人就能口头论足的。如果你可以口头论足了,那我说一句你牛人,仅此而以。
     所以别太多的去争论什么什么?如果非要说咋地咋地了,那我还是那句话,有强迫症。哎~!看来我也得改改。还是有点这方面。。。。。
     咋说了这么多。好像我写随笔都没写这么多。说了一大堆的吐沫星子

  295. 天生俪姿
    *.*.*.*
    链接

    天生俪姿 2009-01-31 22:38:00

    --引用--------------------------------------------------
    Renard: 我认为微软技术的特点,在于平民化,在于学习曲线的直线化。与此相反,IBM、Sun等公司的技术的特点则在于学习曲线开始阶段就有一个较陡的坡。不管是做MS平台还是非MS平台的开发,到了较高级的阶段,所要付出的努力都差不多。但是我更欣赏MS的线性学习曲线。如果一个人只想做一点较初级的开发,只要能满足他工作简单需求就行,那么他为什么要花大量时间学上一大堆东西呢?允许用户用简单的方法做简单的事,同时向有更高追求的用户敞开大门,这就是MS的技术哲学。

    至于为什么.NET程序员与Java程序员相比往往会让人觉得前者的平均素质较差,这是因为.NET的低门槛把许多素质不高的人放进了程序员这个圈子,并不意味着.NET把人教笨了。如果做程序员只是业余爱好,那么停留在初级阶段也没什么不好。但是专业人员应该有更高的追求,微软并没有限制这样的追求。不少人都在初级阶段混日子,这是因为现在国内软件行业风气极差。软件公司之间的竞争更多的体现在人际关系上,体现在桌面下的猫腻上,而不是体现在技术上。许多软件公司在技术上没有太高的要求,往往倾向于低薪招一群软件民工来干两年,也不关心他们的继续学习需求,只知道猛榨其劳动力,日复一日的强迫加班。一批软件骡子用上三几年后,等新一代技术出笼了,把他们开掉,另招一批刚学会新技术一点皮毛的小骡子重复过去的故事。有些高级一点的开发人员,觉得开发是碗青春饭,不能长期吃,所以搞上六、七年后总想往管理职位上跑,要不就改行。其实不管搞Windows开发还是Unix、Linux开发,不管是.NET还是Java,大家的处境都差不多。国内的Linux粉丝们整天以上等人自居,牛B得很,但Linux内核的代码,又有几行来自中国人的贡献呢?
    --------------------------------------------------------
    说的不错。我说了一堆都不及你

  296. 天生俪姿
    *.*.*.*
    链接

    天生俪姿 2009-01-31 22:46:00

    同意 看你们说这些就来气  说的

  297. 天生俪姿
    *.*.*.*
    链接

    天生俪姿 2009-01-31 22:47:00

    还是努力钻研吧。少去管什么什么的。
    我比较喜欢对比着学。这就是我学什么东西都要做的一件事情

  298. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-01-31 23:09:00

    @天生俪姿
    微软大型的东西多了,比如微软自己,哈哈。还有最典型的myspace等等。
    amazon,ebay有一半是微软,dell,sap,emc,无数大型系统……还有google,嗯嗯,知不知道google其实是.net最大用户之一?无数内部系统都是.net作的,哈哈。

  299. lzlynn
    *.*.*.*
    链接

    lzlynn 2009-02-01 17:09:00

    看来大家都不少感慨,老赵,加油!

  300. 天生俪姿
    *.*.*.*
    链接

    天生俪姿 2009-02-01 21:17:00

    @Jeffrey Zhao
    Google家也用.Net 我晕哩~!
    呵呵。还是那句话。只要好好配置 IIS还是不错的WEB服务器。
    记得类似的话 在CSDN 里的 清清月儿(有段时间特别关注的CSDN BLOG)有过类似的话

  301. ShuLin
    *.*.*.*
    链接

    ShuLin 2009-02-05 10:09:00

    其实无所谓技术,心态最重要.我也很浮躁,辗转过很多地方工作,做过VB,ASP,JAVA,.NET,做过上位机编程,WEB开发,甚至还做了几个月的SDET,现在从头开始.园子里最让我触动的话,"从现在开始,一切都不晚".

  302. Dirain
    *.*.*.*
    链接

    Dirain 2009-02-07 00:19:00

    终于认识JeffreyZhao是个什么人了。

  303. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-07 01:08:00

    @Dirain
    来来,说说看?

  304. yinix
    *.*.*.*
    链接

    yinix 2009-02-10 13:03:00

    老赵同志:支持你!

  305. 痘痘熊
    *.*.*.*
    链接

    痘痘熊 2009-02-11 12:53:00

    国内的技术算不得技术,只不过是组装而已。这跟制造业毫无区别,就是按照别人的标准拼凑应用而已。
    我在博客园上看过不少文章,好文章极少,不光是内容本身有没有价值的问题,而是很多人的文章根本就没有根据的乱写。我看过不少的阅读量的文章有类似如下描述:

    这个问题就不深究了,大概是……的意思

    不巧的是真的明白的人一样就能看出来这东西他自己压根就没理解透。这样的文章写出来相当的不负责任。举一个最简单的例子,我看过很多中文写IL的文章,没有一篇文章提到了里面的指令集都是什么作用,例如ldstr, stloc确切的是什么指令。这个我在图书馆里看到基本厚厚的specification里面都有详细解说。这个都不解释清楚写什么IL?我虽然对IL没有深究,可我不会不负责任的写这样的文章。

    我也不知道想说什么,就技术而言,仅仅是从发文章这一个角度就让我觉得国内外的水准差的实在是太远太远了。

  306. 小手冰冰凉
    *.*.*.*
    链接

    小手冰冰凉 2009-02-11 15:25:00

    简单的几句话。。。。好像似曾听过。。。赵老师我支持你。。。。

  307. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-02-11 15:49:00

    @痘痘熊
    嗯,我应该没有这样情况吧

  308. 痘痘熊
    *.*.*.*
    链接

    痘痘熊 2009-02-11 16:29:00

    @Jeffrey Zhao
    赵老师的文章还是看得出费了心血的,而且基本上还是蛮有营养的。只不过真的觉得中文的好文章太少了,看得让人想不明白,为什么呀?

    另外微软推得这两个产品其实应该是有两个用户群:一个是入门级的用户,让他们快速配置学习环境,快速入门,首先把东西跑起来,关注最核心的开发部分。等到遇到很多问题以后,自然会回去挨个的学习。第二个就是虽然什么都会了,但是相当懒惰的人,这样的人虽然都懂了,还是不想做重复劳动,一键搞定多爽啊。

    所以我倒觉得微软的产品策略并不稀奇,稀奇的是国内的教育体制培养出来的都是不愿深究下去的大学生,研究生,甚至博士生们。说白了,俺就是觉得国内的教育sucks(包括俺的学校,嘻嘻)。

  309. shareach[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    shareach[未注册用户] 2009-03-08 21:51:00

    回复好多啊,看得好累.
    老赵这篇文章说的国内大部分ms 应用平台上开发人员的现状,ms在应用层不就是想造就这种蓝领开发人员么?

    我看了好多在.net上开发人员, 最近几年接触最多的是asp.net的开发人员, 有的还据说写了1~2年ajax, 竟然连xmlhttp的js代码都写不全,问什么是ajax,答曰json.dll;碰到问题就google一下结果copy代码, 从来不知道msdn为何物, 更别说跨浏览器的dom/bom了.

    不过你的起点比较高,可能不了解很多小公司和刚毕业的人的实际情况吧.
    国内很多小公司, 做企业应用开发, 根本谈不上设计和框架, 以生成和市场为根本,每天那些开发人员都累死累活的为了实现业务,没有环境和学习路线,更别说有时间去从基础上去研究技术了;还有很过规模大一点的外包性公司3天2头的上新技术,就是ms3天2头出新产品的,满足客户啊,没办法;新技术刚热生了又要搞更新的东东,呵呵. 想想一个生手,把hello world架起来就一生汗了, 还要把业务流做好,业务流是系统的基础啊; 所以也要有谅解. 何况新的东东都是E文,好多人对E文很恐惧, 你说"我也收到很多问题在问XXX框架的文档在哪里,难道上股沟网搜索一下“XXX文档”或“XXX Documentation”就那么困难吗?", 对他们困难的,所以能帮一下就帮一下, 我也是这种里面爬起来的, 感谢那些不厌其烦的那些技术高人.

    刚毕业的学生找了一份工作不容易啊, 只能在这种小公司呆着,而且大部分小公司的技术老大就是在其它小公司干了几年的人,哪有经验和实力去深入到更底层技术去?

    国内小公司生成都是问题, 刚毕业学生找个工作以生存为基础, 这种恶性循环没了,你这篇文章的问题可能就好点.

    我也是有感而发,呵呵. 我以前经常被人家一句话"这个都不会,再去查查吧."堵死了, 要问无门啊. 所以现在碰到新手,我有时间都会答复一下.

  310. @坯子[未注册用户]
    *.*.*.*
    链接

    @坯子[未注册用户] 2009-03-31 21:11:00

    我想在博客园这个环境太长了,或许楼主才有这样的想法。.Net社区的包容好像仅仅只限于对微软的包容,如JAVA社区中谈论RUBY 模式 底层原理好像更多一些,技术不仅仅局限与语言本身,当然也不仅仅局限在windows本身。这个世界上不止只有.net和widows,我们需要拥有的更多。

  311. 老赵
    admin
    链接

    老赵 2009-03-31 21:28:00

    @@坯子
    你说的是javaeye吧?他们早就不仅仅是java社区了,怎么可能java社区讨论ruby比java还多,呵呵。

  312. 小张空间
    *.*.*.*
    链接

    小张空间 2009-04-13 13:21:00

    我觉得楼主本片文章想要表达的是去除浮躁的风气,专注于技术,这和某些前辈们的评论不符啊,再说,做技术虽然要关注业务,但是我们还是要靠技术吃饭的,如果不靠技术,还不如去做业务呢。
    其实技术更多的是在工作中学习的,而且对自己要有一个明确的定位,这样才能更好的学习技术,否者,一旦出现什么新技术,就跟风上,到最后学个半调子,其实是种悲哀。

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